Internacional
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izquierda
Enviado por el día 26 de Julio de 2006 a las 21:47
http://www.marxismo.org/?q=node/108
Se trata de un artículo de un "marxista puro" de filiación trotskista.
No comparto completamente su opinión pues me opongo a las corrientes ultraizquierdistas.
No obstante muestra que la izquierda no establece analogías absurdas entre el imperialismo y su aliado sionista por un lado, y los luchadores antiimperialistas por el otro, aunque estos últimos profesen el credo musulmán, como es el caso de Hamas y Hezbollah..
Se trata de un artículo de un "marxista puro" de filiación trotskista.
No comparto completamente su opinión pues me opongo a las corrientes ultraizquierdistas.
No obstante muestra que la izquierda no establece analogías absurdas entre el imperialismo y su aliado sionista por un lado, y los luchadores antiimperialistas por el otro, aunque estos últimos profesen el credo musulmán, como es el caso de Hamas y Hezbollah..
Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izquierda
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 12:03
Bien, hemos recibido la opinión de algo menos del 1% del electorado. Se agradece.
Sin embargo los partidos socialistas europeos no parecen opinar lo mismo. La propia IU repudia el terrorismo islámico. ¿Alguien en España ha oido a algun representante de izquierda alabar a Hizbullah o a Hamas? Quiza a algun batasuno, todo lo más.
Al Moro le encanta la idealización y el romanticismo, lo que se refleja en su lenguaje: "antiimperialismo", "patriota", "colosal", "luchadores" y demás expresiones barrocas y grandilocuentes.
De fondo, el vacío, la monotonía, el distanciamiento de la realidad, la soledad y la impotencia. De entre los suyos, algunos juegan al tenis, otros se van de cacería o compran coches italianos, a él le dio por el socialismo estético y verbal.
Sin embargo los partidos socialistas europeos no parecen opinar lo mismo. La propia IU repudia el terrorismo islámico. ¿Alguien en España ha oido a algun representante de izquierda alabar a Hizbullah o a Hamas? Quiza a algun batasuno, todo lo más.
Al Moro le encanta la idealización y el romanticismo, lo que se refleja en su lenguaje: "antiimperialismo", "patriota", "colosal", "luchadores" y demás expresiones barrocas y grandilocuentes.
De fondo, el vacío, la monotonía, el distanciamiento de la realidad, la soledad y la impotencia. De entre los suyos, algunos juegan al tenis, otros se van de cacería o compran coches italianos, a él le dio por el socialismo estético y verbal.
Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izquierda
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 16:15
"marxista" y "trotskista" son antónimos . a callar, sorete contrarrevolucionario!
Re: Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izquierda
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 16:16
Lo mejor es lo de la "ultraizquierda". Como si el Moro perteneciera al "mainstream" de ningun movimiento de masas :D
Re: Re: Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izquierda
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 17:47
Arasou,
Románticos y esteticistas son los grupos universitarios de la izquierda trotskistas que llaman a un "gobierno obrero" en Medio Oriente, que siga las enseñanzas de un revolucionario ruso llamado Trotsky, que nació hace 120 años.
Precisamente como no soy un romántico idealista imbuido de eurocentrismo, apoyo a las corrientes políticas de masas que se dan los pueblos oprimidos para luchar contra el poder mundial.
Hamas y Hezbollah están dentro de esa categoría histórica.
No juzgo si El Corán o La Biblia son verdaderas. Simplemente constato el hecho de que las religiones sirvieron infinidad de veces en la historia para canalizar y movilizar a los pueblos contra la opresión. ¿Acaso no tuvieron el judaismo, el cristianismo y el islam ese origen?.
No hay nada de utopismo e idealismo en mi posición. Hay un apoyo explícito a la lucha real que llevan adelante los pueblos de la periferia explotada del capitalismo mundial. En Palestina, en el Libano, en Venezuela, en Cuba o en cualquier rincón del globo.
Saludos,
Románticos y esteticistas son los grupos universitarios de la izquierda trotskistas que llaman a un "gobierno obrero" en Medio Oriente, que siga las enseñanzas de un revolucionario ruso llamado Trotsky, que nació hace 120 años.
Precisamente como no soy un romántico idealista imbuido de eurocentrismo, apoyo a las corrientes políticas de masas que se dan los pueblos oprimidos para luchar contra el poder mundial.
Hamas y Hezbollah están dentro de esa categoría histórica.
No juzgo si El Corán o La Biblia son verdaderas. Simplemente constato el hecho de que las religiones sirvieron infinidad de veces en la historia para canalizar y movilizar a los pueblos contra la opresión. ¿Acaso no tuvieron el judaismo, el cristianismo y el islam ese origen?.
No hay nada de utopismo e idealismo en mi posición. Hay un apoyo explícito a la lucha real que llevan adelante los pueblos de la periferia explotada del capitalismo mundial. En Palestina, en el Libano, en Venezuela, en Cuba o en cualquier rincón del globo.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izquierda
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 17:54
Es decir, que te vale cualquier medio que sirva para enfrentarte a tus enemigos, ¿no?
Por ejemplo, en 1975 cuando muere Franco, la extrema derecha española era violentamente antinorteamericana y antiisraelí (y lo sigue siendo: Blas Piñar, Ynestrillas...). De haber sido ella la predominante (y no el PSOE), ¿la habrías apoyado?
Por ejemplo, en 1975 cuando muere Franco, la extrema derecha española era violentamente antinorteamericana y antiisraelí (y lo sigue siendo: Blas Piñar, Ynestrillas...). De haber sido ella la predominante (y no el PSOE), ¿la habrías apoyado?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izquierda
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 18:06
Arasou, vaya argumento bolsa. Entonces otro bolsa te contesta, y como Hitler lucho contra el comunismo, entonces tu eres nazi??
Y asi seguirian horas y horas yendose por la tangente y haciendo de la necedad una forma de vida.
Siempre haces la misma bolseria Arasou y creo que estas en capacidad de hacer otra cosa. A lo mejor me equivoco.
Y asi seguirian horas y horas yendose por la tangente y haciendo de la necedad una forma de vida.
Siempre haces la misma bolseria Arasou y creo que estas en capacidad de hacer otra cosa. A lo mejor me equivoco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izquier
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 18:09
Incido en el hecho de que el Moro se arrima siempre a los que se enfrentan a sus enemigos (USA, la UE, Israel, el Malvado Capitalismo) sin pararse a pensar si lo que pretenden es algo mejor o peor.
Hamás ha implantado una rígida uniformidad moral en la zona de Gaza que no existia bajo Al Fatah. ¿Es ese su proyecto una vez expulsen a Israel? Porque para ese viaje, no hacen falta esas alforjas.
Hamás ha implantado una rígida uniformidad moral en la zona de Gaza que no existia bajo Al Fatah. ¿Es ese su proyecto una vez expulsen a Israel? Porque para ese viaje, no hacen falta esas alforjas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izq
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 18:28
Arasou, El pueblo palestino voto por Hamas y esa vaina se respeta. La autodeterminacion de los pueblos es un principio que todo el que no sea facista debe tener como norte. Acaso crees que por eso me importa un pepino la religion musulmana y sus habitos, o la cristiana, ola judia, o cualquier estupidez medieval de esas??
Coño, no se puede ser tan maniobrero. Todo ser sensato espera que algun dia los pueblos se liberen de todas esas bolserias, pero mientras tanto tenemos el deber de respetar a quien cree en dios, dioses, virgenes, etc, etc etc,. Mi querida abuela, recuerdo, tenia las costumbres mas anticuadas del cristianismo, se perdio de disfrutar buena parte de los placeres de la vida por esa misma razon, pero esa fue su desicion de vida y punto Jamas hubiera permitido que se burlaran de ella por esa causa y mucho menos que la agredieran Es solo respetar
Coño, no se puede ser tan maniobrero. Todo ser sensato espera que algun dia los pueblos se liberen de todas esas bolserias, pero mientras tanto tenemos el deber de respetar a quien cree en dios, dioses, virgenes, etc, etc etc,. Mi querida abuela, recuerdo, tenia las costumbres mas anticuadas del cristianismo, se perdio de disfrutar buena parte de los placeres de la vida por esa misma razon, pero esa fue su desicion de vida y punto Jamas hubiera permitido que se burlaran de ella por esa causa y mucho menos que la agredieran Es solo respetar
Re: Re: Re: Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izquierda
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 17:59
La pregunta lógica sigue siendo la misma ¿que clase de lucha es esa que asesina inocentes y que llama guerra santa a lo que simplemente es terrorismo? Tanto Hamás como Hezbollah son grupos terroristas reconocidos por todo el mundo. Son solamente asesinos y con asesinos no se habla, ni se negocia simplemente tienen que desarmarse y desaparecer como grupos terroristas que son.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izquierda
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 18:27
Y si, un troskista puede ser romantico, mas alla que su preciado Trotsky nacio hace 120 anios, ahora como llamar entonces a aquellos que quieren imponer un regla de gobierno teocratica basada en un profeta que nacio hace 1200?
Ni hace falta entrar demasiado en el Marxismo para sostener que es totalmente incompatible con la doctrina Islamica de la Sharia, el hombre nuevo de Marx dista bastante del hombre ciervo de un grupo clerical que crea la ley de acuerdo a la interpretacion religiosa.
Mientras la socialdemocracia y otros cortes socialistas lograron adaptarse a los tiempos interpretando la realidad, la ultraizquierda todavia intenta el mismo jueguito de reinterpretar a Marx sin importar siquiera si es opuesto al mismo principio Marxista, como ese articulo lo prueba.
Obviamente estamos hablando de un residuo del viejo Marxismo dogmatico y pseudo intelectual, basta ver el lenguaje de ese articulo como arasou menciona y el patetico esfuerzo para intentar enmascar una teocracia en Marxismo.
El Autor quien es quizas igual o mas ignorante que Moro hace un jueguito de palabras muy interesante cuando usa el termino "feudal" (quizas basado en el modelo tribal de gobierno provincial), cuando en realidad el termino es teocracia: El Supermo (Ayatolah), el Consejo de Sabios y recien el presidente forman la piramide, estos interpretan las escrituras (basadas en el Qaram) y crean la ley (Sharia) y tienen poder pleno, opuesto inclusive a los monarquias institucionales "decorativas" donde el monarca siquiera lo ejerce.
Otra palabrita interesante es que los "clerigos pertenecen a la burguesia", errado, la palabra es oligarquia, ya que en esas sociedades el corte es sencillo: Clerigos (quienes mandan) y Comunes.
Por ultimo, esta no es obra del marxismo sino de la propaganda religiosa Irani para que algun descebrado occidental vea socialismo donde no lo hay, mienras que bajo normas de Halal no se pueden hacer ganancias de prestamos, eso no significa la elmininacion de la plusvalia de Marx, por el contrario la venta y la compra es valida en el sistema. Lo que ocurre es que para ignorantes y facilistas que ven los aspectos "esteticos" del Marxismo les hace creer por un momento que hay Marxismo donde no lo hay.
En fin, otra muestra del vacio ideologico y politico del socialista post sovietico anacronico.
Ni hace falta entrar demasiado en el Marxismo para sostener que es totalmente incompatible con la doctrina Islamica de la Sharia, el hombre nuevo de Marx dista bastante del hombre ciervo de un grupo clerical que crea la ley de acuerdo a la interpretacion religiosa.
Mientras la socialdemocracia y otros cortes socialistas lograron adaptarse a los tiempos interpretando la realidad, la ultraizquierda todavia intenta el mismo jueguito de reinterpretar a Marx sin importar siquiera si es opuesto al mismo principio Marxista, como ese articulo lo prueba.
Obviamente estamos hablando de un residuo del viejo Marxismo dogmatico y pseudo intelectual, basta ver el lenguaje de ese articulo como arasou menciona y el patetico esfuerzo para intentar enmascar una teocracia en Marxismo.
El Autor quien es quizas igual o mas ignorante que Moro hace un jueguito de palabras muy interesante cuando usa el termino "feudal" (quizas basado en el modelo tribal de gobierno provincial), cuando en realidad el termino es teocracia: El Supermo (Ayatolah), el Consejo de Sabios y recien el presidente forman la piramide, estos interpretan las escrituras (basadas en el Qaram) y crean la ley (Sharia) y tienen poder pleno, opuesto inclusive a los monarquias institucionales "decorativas" donde el monarca siquiera lo ejerce.
Otra palabrita interesante es que los "clerigos pertenecen a la burguesia", errado, la palabra es oligarquia, ya que en esas sociedades el corte es sencillo: Clerigos (quienes mandan) y Comunes.
Por ultimo, esta no es obra del marxismo sino de la propaganda religiosa Irani para que algun descebrado occidental vea socialismo donde no lo hay, mienras que bajo normas de Halal no se pueden hacer ganancias de prestamos, eso no significa la elmininacion de la plusvalia de Marx, por el contrario la venta y la compra es valida en el sistema. Lo que ocurre es que para ignorantes y facilistas que ven los aspectos "esteticos" del Marxismo les hace creer por un momento que hay Marxismo donde no lo hay.
En fin, otra muestra del vacio ideologico y politico del socialista post sovietico anacronico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izquier
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 20:58
Arasou,
No incurras en la mentira, por favor. Es una de las pocas cosas que te diferencian de otros personajillos de este foro.
Yo jamás dije que prefería a Hamas frente a la izquierda palestina. Lo que dije es que apoyo la lucha histórica de los palestinos por recuperar su tierra confiscada por el sionismo.
Esa lucha fue encabezadza durante décadas por el nacionalismo y la izquierda laica. El sionismo acusaba a esas corrientes de terroristas, utilizando los mismos argumentos que ahora usa contra Hamas.
Cuando la conducción palestina claudicó frente a EE.UU. e Israel, los grupos islámicos de masas pasaron a encabezar la lucha palestina.
Yo apoyo esa lucha, con independencia de quien esté al frente de ella.
Lo mismo hace Israel y EE.UU. pero en un sentido inverso: condena esa lucha sea quien sea el que la lleve adelante.
Abroad,
Nadie ve socialismo en los grupos musulmanes que encabezan la lucha contra el imperialismo en Oriente.
Se trata de movimientos nacionales antiimperialistas. Por eso hay que apoyarlos y no por ser lo que no son ni jamás pretendieron ser.
El marxismo es una ideología occidental y, a menos que se adapte a las particularidades de los paises pobres en donde los marxistas quieren actuar, no deja de ser un producto de importación totalmente extraño a la cultura y tradiciones históricas de los pueblos.
saludos
No incurras en la mentira, por favor. Es una de las pocas cosas que te diferencian de otros personajillos de este foro.
Yo jamás dije que prefería a Hamas frente a la izquierda palestina. Lo que dije es que apoyo la lucha histórica de los palestinos por recuperar su tierra confiscada por el sionismo.
Esa lucha fue encabezadza durante décadas por el nacionalismo y la izquierda laica. El sionismo acusaba a esas corrientes de terroristas, utilizando los mismos argumentos que ahora usa contra Hamas.
Cuando la conducción palestina claudicó frente a EE.UU. e Israel, los grupos islámicos de masas pasaron a encabezar la lucha palestina.
Yo apoyo esa lucha, con independencia de quien esté al frente de ella.
Lo mismo hace Israel y EE.UU. pero en un sentido inverso: condena esa lucha sea quien sea el que la lleve adelante.
Abroad,
Nadie ve socialismo en los grupos musulmanes que encabezan la lucha contra el imperialismo en Oriente.
Se trata de movimientos nacionales antiimperialistas. Por eso hay que apoyarlos y no por ser lo que no son ni jamás pretendieron ser.
El marxismo es una ideología occidental y, a menos que se adapte a las particularidades de los paises pobres en donde los marxistas quieren actuar, no deja de ser un producto de importación totalmente extraño a la cultura y tradiciones históricas de los pueblos.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la izq
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 21:46
Asi que siguiendo el ejemplo del gran padre del Socialismo y olvidandose el caracter internacionalista del socialismo...
Es cierto, es muy occidental, tan occidental como el concepto de Imperialismo que se desprende de la teoria Marxista y mas cuando se habla del Libano.
Resulta ser que ahora Hezbollah es "nacional" que sepa el Islam en el Libano es una faccion con el mismo porcentaje de poblacion que el Cristianismo, supongo que los cristianos (y los drusos) no se deben sentir muy representados no? Tampoco nos olvidemos de cuan nacionales son: Dirigidos a control remoto desde Syria y financiados desde Iran.
Supongo que de ser la teoria de "liberacion" cierta, una vez que se "Libera" el Libano va a gozar de una democracia sana? O la regla de hierro de una teocracia titere de Syria y Theran? Extranio que no menciones esa parte, porque el Libano estuvo ocupado militarmente (por Hezbollah colaborando con la tropas Syrias) por Syria 6 anios ignorando y boicoteando cualquier intento de democracia (incluidas matar primer ministros por ejemplo). Lindo ejemplo que nos das, o sea, el Libano escapa del Yugo "Sionista" para pasar al Yugo Syrio... la verdad todo un libertador.
Obviamente no hay que olvidarse de Israel y su abuso constante de fuerza en el Libano que termino de destruir las pocas ilusiones de democracia, eso no queda en duda, pero obviamente noto que la mentalidad compartida de destruccion de Estados esta a la orden del dia y se hace constante en ambas partes, pero no habria que olvidarse de sumar en el discurso de "borrar del mapa" del presidente Irani el Libano, lo cual aparentemente no deja de ser obstaculo para ambas partes, total seguimos contando cuerpos en nombre de la dignidad nacional y demas variantes de los estados frivolos e inutiles.
Es cierto, es muy occidental, tan occidental como el concepto de Imperialismo que se desprende de la teoria Marxista y mas cuando se habla del Libano.
Resulta ser que ahora Hezbollah es "nacional" que sepa el Islam en el Libano es una faccion con el mismo porcentaje de poblacion que el Cristianismo, supongo que los cristianos (y los drusos) no se deben sentir muy representados no? Tampoco nos olvidemos de cuan nacionales son: Dirigidos a control remoto desde Syria y financiados desde Iran.
Supongo que de ser la teoria de "liberacion" cierta, una vez que se "Libera" el Libano va a gozar de una democracia sana? O la regla de hierro de una teocracia titere de Syria y Theran? Extranio que no menciones esa parte, porque el Libano estuvo ocupado militarmente (por Hezbollah colaborando con la tropas Syrias) por Syria 6 anios ignorando y boicoteando cualquier intento de democracia (incluidas matar primer ministros por ejemplo). Lindo ejemplo que nos das, o sea, el Libano escapa del Yugo "Sionista" para pasar al Yugo Syrio... la verdad todo un libertador.
Obviamente no hay que olvidarse de Israel y su abuso constante de fuerza en el Libano que termino de destruir las pocas ilusiones de democracia, eso no queda en duda, pero obviamente noto que la mentalidad compartida de destruccion de Estados esta a la orden del dia y se hace constante en ambas partes, pero no habria que olvidarse de sumar en el discurso de "borrar del mapa" del presidente Irani el Libano, lo cual aparentemente no deja de ser obstaculo para ambas partes, total seguimos contando cuerpos en nombre de la dignidad nacional y demas variantes de los estados frivolos e inutiles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Arasou, al que tanto le importa la posición de la
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 21:57
No sabía que Venezuela estuviera explotada por el sangriento capitalismo mundial.
Supongo que será por eso por lo que el simio pretende subir el barril hasta los 200 $; para resarcirse de la explotación y para repartir las ganancias con los países pobres, a los que sin duda venderá el petróleo a diez dólares.
Supongo que será por eso por lo que el simio pretende subir el barril hasta los 200 $; para resarcirse de la explotación y para repartir las ganancias con los países pobres, a los que sin duda venderá el petróleo a diez dólares.