Internacional

porke io siempre??????
buuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaa!!!!!!
malo malo malo eres malo lord.
:Õ

nada mas dije que en el fondo Mauro y vos se parecen bastante

Tienes Razón, Lord. Ese razonamiento se aplica constantemente

Si viéramos el fenómeno despojado de sus elementos particulares, comprenderíamos que el problema es el de siempre: la coacción, el Estado, la violencia, la ausencia de libertad.

Salvo que faras crea que los enemigos de Israel son imaginarios, después todo lo demás es el viejo conocido y mal usado pacifismo de ciertos, que ven al mundo como algo tan grande que podemos convivir todos en paz y armonía(puff). Dale pibe, despertata!. No vivís en un mundo fácil. Y tu vecino, si es enemigo tuyo, no va a diferenciar a tu madre e hijos de vos mismo. Mientras existan estados o seudo-estados, el mundo Hobbeseano tiene vigencia.
Lamentablemente,

Esclavier, no seguí todos los post. Algunos no hace falta leerlos para saber con que animo ideológico esperan que los islámicos se levantan, quizás emulando el sueño de los muchos Vietnam!. Pero el video, que faras entendió muy bien por lo que veo, lastima que metiera la picana seudo-pacifista de disimular todo“no están en guerra con nazis”, fue con la intención de mostrar con quienes se esta tratando. Quizás a khyron le sea igual. Esta muy difundida la posición argentina de negocio con vos y con tus enemigos, así que no debería de extrañar ni su táctica ni su posición, ahora nosotros (por que ví que a varios los trataste igual, khyron) somos igual que los islamitas. Y vos sos quien toma partido de afuera. ¿No les recuerda, a los argentinos, a los peronistas y milicos nacionalistas del ’40?. ¿Casualidad o tradición?

Esclavier, varias veces por si no me conoces, manifesté mi apoyo a la causa del pueblo judío de constituirse como nación, en un territorio que más allá de lo escrito hace centurias, les pertenece por titularidad.

“Don’t Tread on me” es el mensaje. Y hoy, la legitima defensa es opacada por la vulgaridad de aquellos que ven a un inocente muerto y ven como único responsable a quien disparó, pero difícil es acusar a quien lo utilizo de escudo. Me recuerda a los terroristas comunistas latinoamericanos, que acampaban en el monte rodeados de campesinos para evitar ser atacado, y si lo eran, utilizaban la excusa que solo han destruido la casa de un pobre campesino. Muchos se están creyendo la última parte de la historia. Y se están identificando con grupos islámicos-neonazis, muchos de ellos marxistas y vulgares izquierdistas, y por lo visto también tradicionalistas católicos (no es primera ni la ultima vez que la iglesia hace la vista gorda).

Mucha de la hipocresía actual se una repetición histórica. Cuando se invadió Polonia, con el objeto de reintegrarla al viejo imperio, Europa miro para otro lado, y su estado referente, meses después trataría un tratado de no agresión. En medio oriente esta pasando lo mismo.

Espero esclavier, que hayas entendido mi mensaje del video. Y porque no se puede ser indiferente en una guerra contra neo-nazis.

Creo que después de lo que ha dicho Mauro, procede esto:

El resultado más catastrófico de los movimientos por la “paz” fue la Segunda Guerra Mundial. Mientras Hitler iba armando a Alemania hasta los dientes, los movimientos pacifistas en Gran Bretaña apoyaban que su propio país se desarmase como un “ejemplo para otros”.

Los miembros del Partido Laborista en el Parlamento británico votaron consistentemente contra el gasto militar y los estudiantes universitarios británicos juraron públicamente nunca luchar por su país. Si los movimientos pacifistas trajeran la paz, no habría habido jamás una Segunda Guerra Mundial.

Esa guerra no sólo llevó a decenas de millones de muertes sino que estuvimos peligrosamente cerca de una victoria nazi en Europa y del imperio japonés en Asia. Además ahora ya sabemos que luego venía Estados Unidos al estar en el calendario de Hitler.

En los dos primeros años de esa guerra, las democracias occidentales perdieron casi todas las batallas en todo el mundo porque los movimientos pacifistas existentes antes de la guerra habían dejado a estas democracias sin el equipo militar adecuado y la mayor parte era obsoleto. Los nazis y los japoneses lo sabían. Por eso se lanzaron a la guerra.
Los movimientos por la “paz” no traen paz sino guerra.

http://www.gees.org/articulo/2789/

Bah, que demagogia! Antes de esos movimientos se plantó la semilla de la guerra en un papel: Tratado de Versalles de 1919.

O sea, Arasou, que, en realidad el Lebensraum era necesario.
Haushofer te hubiera aplaudido.

No, pero si impones unas condiciones tales como las de ese tratado a un país como Alemania, pues...

Una revancha por lo de 1870. Y no hay dos sin tres.

Si impones a un país, a un Estado que invade territorios bajo la jurisdicción de otro Estado, que vuelva a sus fronteras estamos ante unas "condiciones tales":

Díselo a Francia (Sarre)
Díselo a Polonia (Danzig - Silesia)
Díselo a Lituania.

Sólo me refiero a Europa, no a las colonias africanas. Pero creo que lo decisivo es Europa. Si no, estamos en la misma situación que ahora España con la ETA.

Y el caso está en la debilidad de Europa ante Hitler, no en el mito de Versalles, muy bien difundido y mejor arraigado.

No sólo eso, sino que se le impusieron unas reparaciones de guerra y el desmantelamiento de industria pesada, etc, bastante humillantes y fuera de uso hasta entonces. Puede ser justo, pero no es oportuno. Además, esas condiciones agravaron la crisis que vino después y que tan bien le vino al NSDAP.

Bueno, tras la II GM se optó por debilitar a Alemania partiéndola en dos cachos, pero los americanos se cuidaron bien de que "su" parte prosperara económicamente. Además, los gabachos unificaron su industria pesada con ellos.

Arasou, a toro pasado se juzga muy comodamente, y hasta puedes permitirte ser comprensivo con lo que devino de la "voluntad popular". Pero aquello no fue más que una opción surgida de un país que nunca tuvo honra y de un pueblo formado por cobardes.
Jamás puede colegirse -si se mantiene un mínimo de decencia- que fue producto de un trato humillante después de lo que aquella "potencia vencedora" perpetró en la Primera Guerra. Y bien que lo demostró en la Segunda.

Arasou, en los años sesenta, en los cines alemanes se pasaban películas estadounidenses sobre la Segunda Guerra con la tendencia que puedes imaginarte. Sé de primera mano que en los cines se aplaudían ciertas escenas no muy honrosas para los alemanes....por los mismos alemanes.

Si te fijas, en la Historia, los Imperios predominantes se han caracterizado por un trato bastante inteligente a los países vencidos. Roma era experta en la materia: solo en Dacia (actual Rumanía) y en sitios así cometió auténticos desmanes.

Eso no exonera de responsabilidad, pero hay que tenerlo en cuenta. Los franceses querian desquitarse de lo de 1870 más que establecer las condiciones para una paz duradera.

Para conquistar la paz en Medio Oriente hay que derrotar al enclave sionista y a su patrocinador yanqui.

La entidad sionista es una anomalía histórica, un ariete de occidente, un estado artificial fundado en el robo de tierras y la expulsión de millones de árabes. Es el principal factor de violencia en la zona, como lo demuestran medio siglo de historia.

No veo otra solución más que su supresión y reemplazo por un nuevo Estado Palestino laico, o bien su traslado a algún lugar de Europa o EE.UU.. Por el bien de los judíos, de los palestinos, de los libaneses, los sirios, los egipcios (y podría seguir).

¿Tu como te crees que se instaló el Islam en Palestina en el s VIII, Moro?

Pues con una invasión militar en toda regla y ocupando a la población local, que entonces dependía de Bizancio y era cristiana. Parte de esos cristianos son esos maronitas que tanto detestas.

Partiendo de eso, ¿te parece la presencia musulmana alli un "ariete de oriente", un "estado artificial fundado en el robo de tierras y la expulsión o sometimiento de millones de cristianos y judios"?

Que en Historia siempre te detienes en el momento que te conviene.

justificar la moralidad de un estado es estupido. Ningun estado se conformo moralmente!.

Es más, por lo que veo que narra arasou, lo hecho por lo judio es doblemente mas aceptable. De la compra de tierra al robo hay una diferencia.

Es más, el Islam que tanto le gusta al Moro reclama periódicamente territorio español: Canarias, Ceuta, Melilla, y en casos extremos hasta todo Al-Andalus (la península ibérica hasta la cornisa cantábrica). Dicen que les echamos de allí por la guerra, y en parte tienen razón.

¿Es lícita su propuesta? ¿Todo lo que fue islámico debe volver a serlo?

"fundado en el robo de tierras y la expulsión de millones de árabes"

Arasou, eso no es cierto!!!!!!! Y lo sabes, maldita sea!!!

Albania y Kosovo sobran de muestra ...

¡¡¡Acato a las propuestas de la ONU!!!

¡¡¡CESE AL FUEGO INMEDIATO EN LIBANO!!!

Es muy claro este video, por mas que recurra al golpe bajo, muestra las dos caras de la moneda:

1) Por un lado el ejercito israeli haciendo terrorismo sobre la poblacion civil e inocente de un pais soberano, de hecho en ninguna de las imagenes de la primera parte se ve un solo objetivo militar, son todas bombas y muertos en objetivos civiles. Israel ataco para causar terror, y no como dicen los multiplemente refutados (ronaldo, Esclavier, Anticatolico, procopio), atacando blancos militares.

2) Por otro lado vemos la otra cara, los grupos pro - nazis anti judios que no solo no reconocen el legitimo derecho del estado de Israel de existir, sino que ademas recurren al nazismo, mas como simbolo me parece a mi, que por identificación ideologica con lo que este significo.

Es triste, pero yo ya lo dije antes esto no se arregla con tiros.

De hecho muchos de los pro sionistas de este foro (como ser Ronaldo, anticatolico, Procopio y esclavier) se olvidan (o no saben, como tantas muchas otras cosas) que durante el gobierno de Rabin no solo no ocurrieron atentados, sino que se logro un muy estable estado de pacificación, El acuerdo de paz de Oslo, el acuerdo de paz firmado con la OLP en EEUU, un premio nobel de la paz.

En fin todo un hito de como debe implementarse un proceso de paz en ese lugar hasta que muerio asesinado, a que no saben por quien???,

no fue por un trapo con turbante, no para nada, lo asesino un judio ortodoxo, eso quiere decir algo muy claro y es que mientras existan este tipo de extremistas de uno y otro lado, la paz es imposible.

Saludos

¡¡¡Acato a las propuestas de la ONU!!!

¡¡¡CESE AL FUEGO INMEDIATO EN LIBANO!!!

jajaja yo tambièn puedo andar gritando CESE AL FUEGO con total impotencia y no requiero del aporte de recursos que exige la ONU para funcionar.

Es un brindis al sol que queda muy bien....

Puede o no que sea inutil, pero lo cierto es que el estado de Israel debe cesar el fuego.

Seria muy interesante ver si la ONU se va a animar a formar una fuerza de tareas para invadir Israel tal y como lo hizo por mucho menos con Iraq.

Extraido de:
No existe fundamentalismo islámico
Prof. Moshe Sharon
Semanas después de la firma de los Acuerdos de Oslo, Yaser Arafat habló en una mezquita en Johannesburgo pronunciando un discurso donde pedía disculpas: “¿Creen ustedes que firmé algo con los judíos contrario a lo que dicen las reglas de nuestro Islam?” (a propósito, tengo una copia grabada de este discurso de Arafat y lo he escuchado de su propia boca). Y continúa Arafat: “No es así He hecho exactamente lo que el profeta Mahoma hizo”.

Cualquier cosa que se supone hizo el profeta Mahoma es un precedente. Lo que Arafat estaba diciendo era “Recuerden el relato de Hudaybiya”. En ese lugar el profeta hizo un acuerdo de paz por 10 años con la tribu de Kuraish. Pero a los dos años Mahoma entrenó a 10.000 soldados para marchar posteriormente sobre la Meca ciudad de los Kuraishis. Obviamente, Mahoma siempre tenía algún pretexto.

Así, en la jurisdicción Islámica, hay ahora un precedente legal que permite establecer acuerdos de paz por un máximo de 10 años. Pero, la Jihad [romper los acuerdos de “paz”] debe reactivarse en el primer momento disponible,

En Israel ha tomado más de 50 años a nuestro pueblo entender que no se puede discutir sobre paz [permanente] con los musulmanes. Al mundo occidental le tomará otros 50 años comprender que hoy se encuentra en estado de guerra con la pujante y fuerte civilización islámica. Debemos de una vez entender que al discutir sobre guerra o paz, no podemos enfocar el tema en términos belgas, franceses, ingleses o alemanes. Se habla de guerra o paz siempre en términos del Islam.

ayekat, lo tuyo va en linea con lo traído por cide sobre "la paz duradera" bajo el nazismo.

muy bueno

El Universal
Ciudad de México
Miércoles 26 de julio de 2006

17:35 El embajador de Israel en México, David Dadonn, acusó a empresarios, políticos, intelectuales y artistas de nuestro país de apoyar de manera indirecta al terrorismo al solicitar el cese al fuego contra el Líbano y señalar como culpable a Israel del conflicto bélico en Medio Oriente.

El diplomático se refirió a un desplegado dado a conocer hace unos días, en el que los firmantes, donde se encontraba Carlos Monsivais, Elena Poniatowska, Sergio Pitol, Angeles Mastreta Cristina Pacheco y empresarios sobrinos de Carlos Slim, pedían un alto a la guerra y hacían un recuento de los libaneses muertos, omitiendo las víctimas de Israel en el conflicto “Los que firmaron esa petición yo les acuso de falta de valor moral, yo les acusó de hacer diferencia entre víctimas civiles israelíes y libanesas al no mencionar a las víctimas israelíes, yo les acuso de apoyar indirectamente al terrorismo islámico”, dijo David Dadonn en conferencia de prensa.


Hizo un llamado a los firmantes a poner atención a su texto dado a conocer, pues insistió que en su petición no hay un equilibrio.


Ora resulta que Israel ta enojado con México porque sus intelectuales son "terroristas islámicos"... ¡y eso que aún AMLO no es presidente!

¡¡¡CESE AL FUEGO INMEDIATO EN LIBANO!!!

Como dije anteriormente, es una extraccion de una clase magistral del Prof. Moshe Sharon. Es un analisis extenso pero lo recomiendo ampliamente! Si te interesa leerlo completo, a continuacion te anexo el link. Espero lo disfrutes tanto como yo ;-)
http://es-israel.org/modules.php?name=News&file=ar...

Ayekat:

Nadie defiende a los salvajes de Hezbolla o Hamas, pero lo que esta haciendo Israel ahora es un exceso, estan haciendo a la gente del Libano lo que a ellos les hacen los terroristas del Hezbolla.

Tanto Israel como Hamas y Hezbolla deben aprender que la ley del ojo por ojo no va mas.

Totalmente de acuerdo contigo, no es para nada agradable que mueran victimas inocentes ni de un bando ni del otro... Pero entonces la pregunta es: Que hace Israel?

Lo que hace Israel es impedir que los follacabras mantengan posiciones en la frontera norte para bombardearles impunemente. Tal vez vuelvan a establecer una banda de seguridad en el sur del Líbano.

Resulta asombroso que cueste tanto entenderlo. Si Hizbola aceptase declarar un alto el fuego, Israel daría una solución diplomática al conflicto. Pero los follacabras no quieren.

Exacto, por eso mismo si Israel no toma las medidas que esta tomando actualmente va a ser peor, de lo contrario no veo ninguna solucion. La verdad que pienso que la situacion era facil de resolver y sencillamente no la quieren resolver. Solo habia que parar el fuego hacia Israel, sacar a Hezbollah de la frontera que da hacia Israel y devolver a los soldados vivos y en buen estado. No le veo la complicacion a dichas peticiones.

Para empezar, tal y cual lo cite un par de post atras, me parece que el camino que habia empezado Rabin era muy coherente.

Ojo, yo siempre estuve de acuerdo y sigo estando en que Israel combata a las organizaciones terroristas, y de hecho a tenido operaciones excelentes contra estos grupos, como la operacion Entebe, los asesinatos quirurgicos con helicopteros apache, las ejecuciones posteriores a Munich, y demas operaciones en las cuales se hizo justicia limpia y clara, Pero esto que estan haciendo ahora me parece muy desmedido, se estan atacando civiles en forma adrede, tal cual lo hacen con los judios los mismos arabes, en definitiva te trasformas en lo que pretendes combatir.

En definitiva, creo yo que cualquier camino que se elija siempre va a ser mejor a que sigan muriendo niños inocentes, que por otro lado, es caldo de cultivo para futuras generaciones de follacabras que van a buscar venganza, como lo vienen haciendo desde hace 5000 años de guerras.

Saludos.

Miguel666
Lo que dices no tiene sentido, si realmente buscar armar un cordon de seguridad para que bombardear Beirut?? o su Aeropuerto o blancos que quedan al norte del pais.

Alguna vez viste el mapa de Libano?.

Alguna vez.

El ejército israelí quiere cortar la carretera que une Beirut con Damasco para impedir el aprovisionamiento de los follacabras. Han destruido el aeropuerto internacional, las baterías antiaéreas del ejército libanés y las sedes de Hizbolá en la capital. También son objetivos militares en Beirut la residencia del jeque follacabras Hassan Nasralá y los canales de radio y TV Al-nur y Al-manar portavoces de Hizbolá.

El ataque a Beirut forma parte de la estrategia militar israelí, y es imprescindible para derrotar a las milicias fundamentalistas.

Miguel 666

No tengo tiempo de refutarte aqui, por favor ve y lee todo lo que se ha hablado sobre el tema en el foro "Bien por Israel".

Saludos.

En una guerra existen reglas humanitarias que se deben cumplir, Israel como Estado que suscribió y ratificó los Convenios de Ginebra debe cumplirlos y acatarlos y por lo tanto evitar al maximo dañar a la población civil.

Es una gran mentira eso de que al atacar a los milicianos de Hezbolá "accidentalmente" han impactado blancos civiles, queda claro que Israel ataca indiscriminadamente sin diferenciar entre civiles y milicianos del Hezbolá, o entre puntos estratégicos del Hezbolá y lugares llenos de civiles.

Las cifras no mienten y la mayoría de victimas libanesas son civiles, hasta el día de ayer iban 405 victimas libanesas, de los cuales 339 son civiles (la mayoría mujeres y niños) y muy pocos son milicianos del Hezbolá.

Las victimas civiles no son por lo tanto daños colaterales accidentales culpa de que los terroristas del Hezbolá "se esconden entre la población civil" como dicen los sionistas del foro, sino que son producto de las acciones deliberadas de las fuerzas israelíes a quienes no les importa atacar a victimas civiles inocentes. La prueba de esto está en los funcionarios de la ONU asesinados por Israel a pesar de que se comunicaron con los soldados israelíes DIEZ VECES para pedirles un alto al fuego, petición a la que los israelíes hicieron caso omiso y continuaron bombardeando todo sin importarles nada.

Con excepción de la pobre población civil que no apoya a ninguno de estos regímenes no lamento ninguna muerte: que le hagan un favor al mundo

En eso estamos de acuerdo zaratustra.