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Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 12:04


"Cuando nada más funciona, siempre queda Israel". Así le gustaba describir al difunto periodista egipcio Lutfi al-Juli el lema del radicalismo árabe hace décadas.

El análisis era válido, porque la obsesión árabe con Israel sí funcionó en incontables ocasiones. Los déspotas utilizaron a Israel como excusa de su brutal gobierno. Los líderes corruptos adoptaban la retórica anti-israelí como medio de desviar la atención de sus malas obras. Los intelectuales confusos utilizaban a Israel como objeto de odio para esconder su ineptitud.

Tampoco eran solamente los radicales árabes. El difunto ayatolá Ruholah Jomeini, padre de la República Islámica de Irán, también utilizaba la retórica anti-Israel cuando quiera que se encontrara contra las cuerdas.

Más recientemente, tres hombres han intentado jugar la baza de Israel como medio de escapar de sus respectivos atolladeros: el Presidente de la República Islámica Mahmoud Ahmadinejad, el Presidente de Siria Bashar al-Assad, y Hassán Nasralah, líder de la rama libanesa de Hezbolá. Todos se encuentran bajo creciente presión, tanto de sus electorados nacionales como de la opinión internacional.

Ahmadinejad se encuentra presionado para responder a la oferta de incentivos de los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU más Alemania. Sabe que una respuesta positiva a la oferta podría marcar el final de su estrategia de extender la influencia de la República Islámica por todo Oriente Medio - pero un rechazo del paquete podría aislar a su régimen, provocar sanciones internacionales, y debilitar su ya inestable régimen dentro de Irán.

Para evitar tener que hacer esa elección, Ahmadinejad decide jugar la baza de Israel. Esto significa movilizar el activo de Hezbolá que la República Islámica creó en el Líbano en 1982 y que ha financiado, entrenado y armado durante el último cuarto de siglo.

No es ningún accidente que, durante las diez últimas semanas, los suministros de armas a Hezbolá se hayan incrementado dramáticamente. En el mismo período, el ministro de defensa de Irán se reunió con los líderes y comandantes de Hezbolá en al menos dos ocasiones. Los medios iraníes dicen que la República Islámica también incrementó el tamaño de su delegación militar de asesoría a Hezbolá como "precaución contra la agresión israelí".


Sigue en

http://www.gees.org/articulo/2795/

Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 14:46
Por supuesto, los corruptísimos cuando no totalitarios regímenes árabes usan a Israel como chivo expiatorio. La funcionalidad de tal víctima propiaciatoria es extraordinaria; desvía la atención de los problemas reales ( innumerables ) de esas sociedades e incluso sirve para perpetrar una justificación de porqué los países árabes están como están, i.e., hechos una gran castaña. Si eso se une al antiamericanismo y al antioccidentalismo, como es el frecuente caso, compensa ser antisraelí, antiamericano y antioccidental.
Ahora bien, el análisis del tipo ése del grupo de estudios estratégicos peca también del exceso opuesto; no se puede cohonestar todo lo que hace Israel por el hecho de ser blanco de las iras de mucho f.ollacabra y mucho regímen corrupto.
La realidad indica que Israel no tiene NINGUNA voluntad de devolver los territorios ocupados de Palestina en su integridad y que lo que pretende es crear territorios inconexos que imposibiliten de facto un Estado Palestino. Que no va a parar su política de asentamientos y que va a proseguir con su política discriminatoria hacia los ciudadanos israelíes de etnia no judía ( 22% de la población y aumentando ). Que va a seguir con su peculiar apartheid de facto y que desea, aunque sea a largo plazo, el genocidio de la población palestina.
Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 14:48
Cuando nada funciona, siempre queda "la guerra contra el terror".
Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 14:50
No, la guerra contra el terror no sólo es absolutamente necesaria sino gloriosamente liberadora.
En Afganistán e Iraq se enfrentan la Barbarie y la Civilización y por supuesto ganaremos los buenos, aunque sea a largo plazo.
Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 14:53
Tienes razón la "guerra contra el terror" si es liberadora: los que la promueven pretenden librarse de todos los que no piensan como ellos.
Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 15:00
En irak ya nadie sabe quién se enfrenta a quién y por qué.

los llamados aliados (EEUU), aparte de sufrir bajas diarias, no hacen más que contemplar matanzas cada día más salvajes que hacen añorar los días de Sadam, cuando existía un estado y un orden en aquel país llamdo Irak.
Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 15:01
Y menudo "orden".

El primer culpable fue el inglés que se inventó Irak con una escuadra y un cartabón (cual arquitecto cualquiera).
Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 15:03
gracias a los peores líderes occidentales en muchos siglos (el exalcohólico ranchero y el producto de diseño posmoderno británico, secundados antaño por el jugador de pádel y el de las mamachicho) la gran chapuza de irak es ejemplo de cómo nunca, bajo ningún concepto, se deben hacer las cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 15:08
Es tu opinión, _marcial.
Aunque más bien parece que las pulsiones homicidas de f.ollacabras sunníes y chíies que se solazan secuestrando integrantes de la otra tribu para torturarlos y asesinarlos es un problema que nada tiene que ver con la gloriosa liberación de Iraq. Se habría producido de todas formas, sólo que de no haber mediado la intervención americana con más fuerza. Y en ese caso tendríamos que escuchar constantemente que la culpa de todo la tienen






¡Los americanos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 15:09
Y dale con lo de "gloriosa". Pero si militarmente es una sangría y una chapuza. Los selyúcidas en el s XII o los mongoles en el s XIII lo hicieron mejor, y tampoco es que fueran grandes estadistas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 15:18
Es gloriosa porque es una de las pocas guerras que se han acometido entendiendo que la extensión de la democracia liberal no sólo salvaguardará nuestros derechos y libertades y nuestra seguridad, sino que es una deuda que tenemos para con otro seres humanos. Lo mismo puede decirse de la intervención en Bosnia ( donde se protegió a los musulmanes de la barbarie serbia ) o de la de Kosovo.
Naturalmente, no basta con que haya una dictadura para empezar una guerra sino el cúmulo de circunstancias que antecedieron a estas intervenciones.
Y es asimismo, gloriosa, porque nunca se tomaron más precauciones para delimitar bien el enemigo ( la costra del ejército baazista ) y evitar a toda costa muertos civiles.

La ocupación ya es otra cosa, que da para hablar mucho pero en tema aparte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 15:16
Bueno, faras, eso es una hipótesis gratuita.
El caso es que sadam lograba contener el país ejecutando a las mismas personas que están muriendo hoy día en bagdad cada tres días.

llámame audaz, pero a lo mejor tenía algo que ver con eso el hecho de que sadam fuera de allí y comprendiera la situación a la que se enfrentaba y el carácter de su pueblo un poco mejor que los estrategas e ideólogos de la "guerra contra el terror" con sus sonrisas acartonadas y sus pelos permanetados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 15:19
Jo.der, Marcial, "comprendía la situación...el carácter...".

A ver: masacraba a kurdos y chiitas, a toda la oposición suní, y repartía cargos y prebendas entre las familias de los clanes afectos a su cargo (organización tribal).

Vamos, todo un antropólogo, un connaiseur de la naturaleza humana...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 15:21
Por si no te has dado cuenta, _marcial, estás diciendo que es mucho mejor mantener a cualquier tirano horrendo que derribarlo. Que los tiranos cumplen sus funciones y que hay países que no pueden vivir en democracia o por lo menos con un grado de ella. Que es mejor mantener el status quo, aún putrefacto y peligroso que cambiarlo.
Ése es un pensamiento muy conservador.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 15:23
Ese mismo argumento es el que utilizaron durante bastante tiempo los nostálgicos estalinistas para denostar el derribo del comunismo:
¡ Con Stalin y sus matanzas de millones estábamos mejor !
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 15:45
llámame audaz, pero a lo mejor tenía algo que ver con eso el hecho de que sadam fuera de allí y comprendiera la situación a la que se enfrentaba y el carácter de su pueblo .....

ya, pero yo creo que lo que mas influye es que no hay radical musulman que se precie que no esté poniendo su granito de arena para que este "experimento" no funcione.
tambien me parece que no hay una solucion buena, porque habría que reconstruir el mundo primero, y eso es imposible.
de entrada no se puede dar a los kurdos del norte la lógica independencia porque eso no solo afecta al estado de irak sino a sus vecinos que no lo permitirian.
en fin, los problemas raciales se acabaran el dia en que el mestizaje nos iguale a todos en lo bueno y en lo malo, así que ya saben, si quieren acabar con las guerras en la variedad está el gusto.
y los conflictos religiosos se acabaran el dia en que la religion solo sea un mal recuerdo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 16:56
Desengáñate, Faras. La goma arábiga siempre tuvo su encanto....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 16:58
Ya no es la religión, Erlshoriso.

El artículo creo que habla bien claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 18:07
Nunca me gustaron las causas perdidas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:26
sadam mataba, pero ahora mueren muchos más.

las muertes de sadam eran más productivas, en cierto modo.


Excluyendo la guerra contra Irán y la guerra del golfo, ¿cuantos muertos al año provocaba Sadam para mantener el orden y el estado funcionando?

¿cuántos muertos al año se están produciendo en la serie de guerras superpuestas que vive Irak desde 2003 para que nada funcione y el país sea un caos absoluto que cada día que pasa va a peor?

No sé si la gente que no puede salir de sus casas sin saber si van a volver vivos esa tarde, o los que huyen de sus barrios por temor a matanzas étnicas, o los muertos por error o por abuso de las fuerzas de ocupación etc, etc, consideran que viven en libertad y democracia.

la dictadura de sadam, como todas las dictaduras, sólo la sufría una minoría de líderes políticos opositores.

Los tenderos , taxistas y conservadores de museos vivían tan tranquilos.

ahora ya no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:31
sólo una muestra, los periodistas corresponsales extranjeros que viajaban a Bagdad antes de la invasión, podían hacer su trabajo, si no con libertad, sí con seguridad.

Aquellas imágenes de los inspectores de la ONU en la plantas químicas de sadam, viajando en autocares por las autopistas del país...

¿alguien se imagina que eso pudiera ser posible hoy día?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:35
"muertes productivas" "la dictadura de Sadam sólo la sufría una minoría de líderes políticos"
"los tenderos y taxistas vivían tranquilos"

Sólo te ha faltado añadir: "con Franco vivíamos mejor"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:41
Los documentos oficiales iraquíes recuperados tras la caída del régimen de Sadám sugieren la aterradora (cifra) de 5 millones de ejecuciones sólo durante la era baasista. Más de 10 millones fueron encarcelados. Eran todos Chiíes, excepto un pequeño porcentaje de kurdos.

Con eslóganes tales como después de hoy no habrá más Chiíes, el ejército avanzó sobre la ciudad de Karbala. Mataron a los muertos, mataron a los capturados y mataron a los heridos también. No descartaron a nadie.

El horror de las fosas comunes de Sadam

sin palabras lo tuyo marcial, sin palabras.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:49
mauromazza

Dame un enlace serio, no propaganda de segunda justificando la ocupación de Irak por EEUU.

5 millones de ejecuciones... en un país de 20 millones de habitantes, es completamente disparatado.

¿y pq no han salido a reclucir esos famosos "documentos oficiales iraquíes" en el juicio contra Sadam?

¿si son documentos oficiales, qué más pruebas quieren?

¿pq lo están juzgando por la muerte de 200 chiíes y no por el genocidio masivo (1 de cada 4 iraquíes asesinado, atención al dato), que cometió y que dejó escrito y contabilizado en documentos oficiales que nadie ha visto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:27
"Y menudo "orden".

El primer culpable fue el inglés que se inventó Irak con una escuadra y un cartabón (cual arquitecto cualquiera)."

Efectivamente.
Y el último culpable fue otro inglés que se inventó Israel con un cartabón y la chapuza de una Declaración Belfourd...

¡¡¡CESE AL FUEGO INMEDIATO EN EL LIBANO!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:32
No es posible. Tus amigos follacabras no quieren.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:49
Sin la existencia del estado de Israel los Palestinos serían igual de pobres y conflictivos.

Con esto no justifico lo desmediddo y criminal de algunas de las acciones que está llevando a cabo Israel pero creo que estamos perdiendo cierta perspectiva.

El peor enemigo de los palestinos es su propia sociedad,deben cambiarla si quieren mejorarla.Nosotros vivimos ese proceso hace varios cientos de años y ellos necesitan hacerlo también.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:51
Sin la existencia del estado de Israel los Palestinos serían igual de pobres y conflictivos.

sin comentarios

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:53
Pues a mí me parece una gran verdad.
Una verdad desnuda y valiente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:51
Menos charla y más acción, que lagente ta muriendo:

¡¡¡CESE AL FUEGO INMEDIATO EN EL LIBANO!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:54
¿Tanta exclamación y te encomiendas a la ONU?
Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 19:53
mauromazza

Dame un enlace serio, no propaganda de segunda justificando la ocupación de Irak por EEUU.

5 millones de ejecuciones... en un país de 20 millones de habitantes, es completamente disparatado.

¿y pq no han salido a reclucir esos famosos \\\"documentos oficiales iraquíes\\\" en el juicio contra Sadam?

¿si son documentos oficiales, qué más pruebas quieren?

¿pq lo están juzgando por la muerte de 200 chiíes y no por el genocidio masivo (1 de cada 4 iraquíes asesinado, atención al dato), que cometió y que dejó escrito y contabilizado en documentos oficiales que nadie ha visto?
Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 20:07
marcial, lo mismo se hizo con los nazis. A cada uno de los culpables, no se lo sentencio por el crimen de seis millones, que se corroboraron varios años despues, sino por casos en particular.

La muerte de 400 civiles se toma como caso testigo, y no como objeto generalizador. Las fosas que van apareciendo, porque aún hay docenas de fosas en el norte que no fueron descubiertas, no agregarán mas culpabilidad a Saddam en el juicio. Subrayo juicio.

En los hechos sabemos, que las vidas que se llevo su regimen no eran solamente de políticos opositores, sino un crimen racial contra toda una nación Kurda y Chiíta.

Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 20:16
dos naciones, para que quede claro, por si arasou me corrige.

Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 20:18
Los nazis poseían campos de exterminio para llevar a cabo semejante genocidio.

Al final de su operación, apenas quedaban judíos vivos en Europa.

¿qué clase de infraestructura de muerte poseía Sadam para alcanzar esas cifras fantásticas?

¿qué clase de capacidad reproductiva poseían kurdos y chiíes para llegar a la actualidad con semejante pujanza demográfica a pesar de la persecución implacable de los suníes?
Re: Re: Re: Re: Israel, la excusa
Enviado por el día 27 de Julio de 2006 a las 20:46

Tu problema es, quien esta matando más, los Chiítas, las anteriores victimas, los Kurdos los más golpeados por el anterior regimen, o los sunnies, la actual resistencia.

Y por lo que se ve, los mismos que antes estaban en el gobierno y de ves en cuando arrasaban alguna comunidad norteña con bombas sarin, hoy representados como la "resistencia", se estan llevando varias vidas de esos dos clérigos en la supuesta liberación nacional, o sea, volver ellos hacer regimen.

Salvo que pienses que los Chiitas se autoinmolan conspirativamente :D

Luego si la cifra de cinco millones es cierta o no, hasta que no veamos los cuerpos es solo papel con sello oficial. El tema es, que los cuerpos siguen apareciendo!