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Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 14:36
Los árabes reniegan de Hezbolá
por Daniel Pipes
La presente ronda de hostilidades entre Israel y sus enemigos difiere de las previas en que no es una guerra árabe-israelí, sino una que contrapone a Irán y sus delegaciones islamistas, Hamas y Hezbolá, con Israel.
Esto señala, en primer lugar, el creciente poder del Islam radical. Cuando las fuerzas israelíes confrontaron la última vez a un grupo terrorista a esta escala en el Líbano en 1982, luchaban contra la Organización para la Liberación de Palestina, una organización nacionalista-izquierdista respaldada por los estados árabes y la Unión Soviética. Hezbolá busca hoy aplicar la ley islámica y eliminar a Israel a través de la jihad, con la República Islámica de Irán manipulando entre bambalinas y construyendo febrilmente armas nucleares.
Los propios musulmanes y árabes no islamistas se encuentran marginados. El temor a los avances islamistas - ya sea la subyugación en sus propios países o la agresión desde Teherán - les encuentra afrontando los mismos demonios a grandes rasgos que afronta Israel. Como resultado, su irreflexiva respuesta anti-sionista ha sido sometida a examen. Sin importar lo efímera que sea, ha nacido lo que Jaled Abú Tomaeh, del Jerusalem Post, llama "una coalición anti-Hezbolá" que está a favor implícitamente de Israel.
Comenzó el 13 de julio con una sorprendente declaración saudí condenando las "aventuras precipitadas" que crearon "una situación gravemente peligrosa". Llamativamente, Riyadh se quejaba de los países árabes expuestos a destrucción "sin que esos países tengan nada que decir". El Reino concluía que "estos elementos en solitario ostentan la responsabilidad total de estos actos irresponsables y solamente ellos deben soportar el peso de poner fin a la crisis que ellos crearon". El portavoz de George W. Bush, Tony Snow, describía un día después al presidente como "complacido" por la declaración.
El 15 de julio, los saudíes y diversos estados árabes adicionales en una sesión de emergencia de la Liga Ýrabe condenaban a Hezbolá por su nombre a causa de "sus actos inesperados, inapropiados e irresponsables". El 17 de julio, el Rey Abdaláh de Jordania advertía contra "las aventuras que no sirven a los intereses árabes".
Un buen número de reporteros comenzaban a asumir el mismo argumento, sobre todo Ahmed Al-Jaralah, editor jefe del Arab Times de Kuwait y autor de una de las sentencias más notables publicadas nunca en un periódico árabe: "Las operaciones de Israel en Gaza y el Líbano van en interés del pueblo de los países árabes y de la comunidad internacional". Entrevistado en la cadena de televisión Dream2, Jaled Salah, un periodista egipcio, condenaba a Hassán Nasralah, de Hezboláh: "la sangre árabe y la sangre de los niños libaneses es mucho más preciosa que enarbolar banderas amarillas [de Hezbolá] y fotos de [el Líder Supremo de Irán] Jamenei".
Sigue en:
http://es.danielpipes.org/article/3829
Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 14:57
No existe la unidad árabe, pero desde luego el artículo del Pipes no prueba nada sino simplemente el deseo de agarrarse a cualquier clavo ardiendo.
Probablemente el mayor factor cohesionante ahora mismo en el mundo árabe sea el arremolinamiento contra Israel y contra lo que hace a los palestinos.
Puede darse por seguro que las cosas estarían muchísimo, pero muchísimo más tranquilas si los palestinos tuvieran un Estado propio en los territorios ocupados y mangados por Israel desde 1967.
Probablemente el mayor factor cohesionante ahora mismo en el mundo árabe sea el arremolinamiento contra Israel y contra lo que hace a los palestinos.
Puede darse por seguro que las cosas estarían muchísimo, pero muchísimo más tranquilas si los palestinos tuvieran un Estado propio en los territorios ocupados y mangados por Israel desde 1967.
Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 15:07
Claro, eso es de cajón.
Tambien influiria positivamente el hecho de que los palestinos no fueran tratados de pretexto por las satrapías limítrofes con los del dios invisible.
Tambien influiria positivamente el hecho de que los palestinos no fueran tratados de pretexto por las satrapías limítrofes con los del dios invisible.
Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 15:22
Hezbollah es un movimiento chii que salió en defensa de los musulmanes sunnies de Hamas, agredidos criminalmente por el sionismo.
Hace pocos días hubo una inmensa manifestación popular chii en Bagdad de apoyo a Hezbollah y Hamas.
Lo propio ocurrió en otros paises árabes.
La unidad nacional árabe por encima de las diferencias religiosas existe como perpectiva y como tradición histórica de lucha.
Por supuesto que el imperialismo occidental negará esta reivindicación que late en el corazón de millones de árabes porque el imperialismo quiere impedir a toda costa esa unidad.
Lo mismo ocurre en América Latina.
No deja de resultar curioso que los europeos que se integran a pesar de las diferencias históricas, las guerras, las masacres entre unos y otros, las diferencia linguísticas y culturales, etc., nieguen la posibilidad de unidad entre los árabes.
Para unir a los árabes (y a los latinoamericanos) hay que derrotar a las potencias imperialistas que alientan las fracturas y las luchas internas para consolidar su dominación.
La existencia misma de Israel se fundamenta en el intento de desunir a la nación árabe.
Saludos
Hace pocos días hubo una inmensa manifestación popular chii en Bagdad de apoyo a Hezbollah y Hamas.
Lo propio ocurrió en otros paises árabes.
La unidad nacional árabe por encima de las diferencias religiosas existe como perpectiva y como tradición histórica de lucha.
Por supuesto que el imperialismo occidental negará esta reivindicación que late en el corazón de millones de árabes porque el imperialismo quiere impedir a toda costa esa unidad.
Lo mismo ocurre en América Latina.
No deja de resultar curioso que los europeos que se integran a pesar de las diferencias históricas, las guerras, las masacres entre unos y otros, las diferencia linguísticas y culturales, etc., nieguen la posibilidad de unidad entre los árabes.
Para unir a los árabes (y a los latinoamericanos) hay que derrotar a las potencias imperialistas que alientan las fracturas y las luchas internas para consolidar su dominación.
La existencia misma de Israel se fundamenta en el intento de desunir a la nación árabe.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 15:27
Inmenso, enorme, colosal. JAJAJAJA. La barroca adjetivación moruna.
En fin, qué manía con "unidades nacionales". Esto parece la Formación del Espíritu Nacional.
Los países árabes solo se mantienen unidos por sus oligarquías tribales o pseudotribales dominantes. Un rápido repaso a los primeros califas, por ejemplo, nos demuestra el caos sucesorio(primero Abu Bakr, el suegro camellero, luego otros dos tios en guerra con Alí, después Alí, al que matan...).
En cuanto al imperialismo, ¿qué es la "unidad árabe" sino un imperialismo más? Porque la última (y segunda) vez en que los llamados árabes han estado unidos fue bajo un Imperio, el otomano, que no estaba dirigido por árabes, sino por turcos.
En fin, qué manía con "unidades nacionales". Esto parece la Formación del Espíritu Nacional.
Los países árabes solo se mantienen unidos por sus oligarquías tribales o pseudotribales dominantes. Un rápido repaso a los primeros califas, por ejemplo, nos demuestra el caos sucesorio(primero Abu Bakr, el suegro camellero, luego otros dos tios en guerra con Alí, después Alí, al que matan...).
En cuanto al imperialismo, ¿qué es la "unidad árabe" sino un imperialismo más? Porque la última (y segunda) vez en que los llamados árabes han estado unidos fue bajo un Imperio, el otomano, que no estaba dirigido por árabes, sino por turcos.
Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:20
Exacto, el ultimo parrafo estoy totalmente de acuerdo, pero claro, ahora Moro va intentar otro de sus mensajes "colosales", "enormes" y "populares" para tratar de explicarnos que hay imperialismos buenos y malos, o que hay socialismos no imperialistas de un solo pais y todas las cosas que deberia aclararse El mismo antes de escribir.
Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:21
"No deja de resultar curioso que los europeos que se integran a pesar de las diferencias históricas, las guerras, las masacres entre unos y otros, las diferencia linguísticas y culturales, etc., nieguen la posibilidad de unidad entre los árabes."
JAJAJA, eso está buenísimo. Ellos pueden. Los demás,no.
Yo les recuerdo a los europeos que la Unidad Europea tiene bases en las mismas ideas que dieron orígen a las unidades nacionales estatales:
Valores cúlturales comunes.
Así lo dicen los intrumentos jurídicos de la UE, incluyendo la Constitución europea: nadie ha puesto un PERO al artículo que habla de "valores culturales comunes".
JAJAJA, eso está buenísimo. Ellos pueden. Los demás,no.
Yo les recuerdo a los europeos que la Unidad Europea tiene bases en las mismas ideas que dieron orígen a las unidades nacionales estatales:
Valores cúlturales comunes.
Así lo dicen los intrumentos jurídicos de la UE, incluyendo la Constitución europea: nadie ha puesto un PERO al artículo que habla de "valores culturales comunes".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:25
La UE no empezó como unión política sino como unión de mercados, algo que los "árabes" ni han intentado, y que se sepa nadie se lo ha impedido.
En todo caso la "unidad" árabe se ha predicado siempre desde dictaduras y sin ningún respeto a derechos individuales, derechos politicos, ni a las minorías.
Pero para el moro, todos los medios son buenos, si se dirigen contra sus enemigos. Dictadura, democracia, da igual.
Eso si, mientras en Argentina sus negocios no los toquen. Eso no.
La Consti europea no ha sido aprobada, está muerta de risa.
En todo caso la "unidad" árabe se ha predicado siempre desde dictaduras y sin ningún respeto a derechos individuales, derechos politicos, ni a las minorías.
Pero para el moro, todos los medios son buenos, si se dirigen contra sus enemigos. Dictadura, democracia, da igual.
Eso si, mientras en Argentina sus negocios no los toquen. Eso no.
La Consti europea no ha sido aprobada, está muerta de risa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:34
Ja,ja,ja.
No nos engañen, europeos. Ya desde el principio, los instrumentos jurídicos que le darían vida a la Comunidad Económica del Carbón y del Acero, tenían como guía la idea de la recuperación de Europa para reposicionarse geopolíticamente.
El primer paso era desarrollar los recursos energéticos e industriales que les permitirían renacer de sus cenizas.
Cuando te tomas la molestia de leer la Declaración Schuman, ves esta "belleza" política:
"La paz mundial no puede salvaguardarse sin unos esfuerzos creadores equiparables a los peligros que la amenazan.
La contribución que una Europa organizada y viva puede aportar a la civilización es indispensable para el mantenimiento de unas relaciones pacíficas
Francia, defensora desde hace más de veinte años de una Europa unida, ha tenido siempre como objetivo esencial servir a la paz.
Europa no se construyó y hubo la guerra.
(...)
Mediante la puesta en común de las producciones básicas y la creación de una Alta Autoridad de nuevo cuño, cuyas decisiones obligarán a Francia, Alemania y los países que se adhieran, esta propuesta sentará las primeras bases concretas de una federación europea indispensable para la preservación de la paz."
La IDEA de una Federación Europea "para la paz" es la MISMA IDEA que tenía Bolívar para América Latina: Ser el equilibrio del Mundo, es decir, TENER INJERENCIA, en los asuntos de la política mundial.
No nos engañen, europeos. Ya desde el principio, los instrumentos jurídicos que le darían vida a la Comunidad Económica del Carbón y del Acero, tenían como guía la idea de la recuperación de Europa para reposicionarse geopolíticamente.
El primer paso era desarrollar los recursos energéticos e industriales que les permitirían renacer de sus cenizas.
Cuando te tomas la molestia de leer la Declaración Schuman, ves esta "belleza" política:
"La paz mundial no puede salvaguardarse sin unos esfuerzos creadores equiparables a los peligros que la amenazan.
La contribución que una Europa organizada y viva puede aportar a la civilización es indispensable para el mantenimiento de unas relaciones pacíficas
Francia, defensora desde hace más de veinte años de una Europa unida, ha tenido siempre como objetivo esencial servir a la paz.
Europa no se construyó y hubo la guerra.
(...)
Mediante la puesta en común de las producciones básicas y la creación de una Alta Autoridad de nuevo cuño, cuyas decisiones obligarán a Francia, Alemania y los países que se adhieran, esta propuesta sentará las primeras bases concretas de una federación europea indispensable para la preservación de la paz."
La IDEA de una Federación Europea "para la paz" es la MISMA IDEA que tenía Bolívar para América Latina: Ser el equilibrio del Mundo, es decir, TENER INJERENCIA, en los asuntos de la política mundial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:39
¿Que tiene que ver la unidad europea con la unidad árabe?
Los árabes son una etnia. Los europeos no, de hecho son una multitud de etnias bien distintas.
La unidad árabe se enfoca desde la religión. En Europa la diversidad de religiones es enorme y, desde luego, no todas ellas están por la "unidad".
Los Estados europeos son, todos, democracias parlamentarias, sean repúblicas o monarquías constitucionales. Los Estados árabes son dictaduras o monarquías teocráticas.
Los árabes son una etnia. Los europeos no, de hecho son una multitud de etnias bien distintas.
La unidad árabe se enfoca desde la religión. En Europa la diversidad de religiones es enorme y, desde luego, no todas ellas están por la "unidad".
Los Estados europeos son, todos, democracias parlamentarias, sean repúblicas o monarquías constitucionales. Los Estados árabes son dictaduras o monarquías teocráticas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:25
¿Alguien dice que la UE es buena? los liberales decimos que no es buena.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:30
Que tiene que ver la Union Europea con el capricho tiranico de un teocrata en Tehran? La palabra "Unidad" por casualidad?
En primer lugar, la constitucion europea no existe, fue vetada por la gran mayoria de paises europeos, Francia y Holanda fueron los ultimos en decir no.
Una cosa es la Union Europea actual, que mas alla de las estupidas directivas burocraticas de regularizar hasta el tamanio de los espejitos de los autos o condenar a un comerciante por no usar medidas metricas, pero aun asi: Juntos pero no mezclados, cada pais a lo suyo. Otra muy distinta es el proyecto del super estado Europeo el cual cualquier europeo con dos dedos de frente rechaza (como ocurrio en francia, Holanda y otros tantos paises) donde se pretende crear un super gobierno que en nombre de la union se pasa por donde mejor le conviene los regionalismos y pretende ser un poder central, contrario a la idea Europea de descentralizacion que tanto esta en boga.
Aun mas distinto, es el capricho teocratico de un follacabras teocrata racista, xenofobo y titere del ayatholah supremo que pretende extender sus suenios de una Persia Chiita poderosa por todo medio oriente, relegando a ciudadanos de cuarta categoria a cualquiera que no sea chiita. El articulo de arriba es claro, en lugar de buscar atencion en Europa, mejor ver las aberraciones de un regimen teocratico de lunaticos.
En primer lugar, la constitucion europea no existe, fue vetada por la gran mayoria de paises europeos, Francia y Holanda fueron los ultimos en decir no.
Una cosa es la Union Europea actual, que mas alla de las estupidas directivas burocraticas de regularizar hasta el tamanio de los espejitos de los autos o condenar a un comerciante por no usar medidas metricas, pero aun asi: Juntos pero no mezclados, cada pais a lo suyo. Otra muy distinta es el proyecto del super estado Europeo el cual cualquier europeo con dos dedos de frente rechaza (como ocurrio en francia, Holanda y otros tantos paises) donde se pretende crear un super gobierno que en nombre de la union se pasa por donde mejor le conviene los regionalismos y pretende ser un poder central, contrario a la idea Europea de descentralizacion que tanto esta en boga.
Aun mas distinto, es el capricho teocratico de un follacabras teocrata racista, xenofobo y titere del ayatholah supremo que pretende extender sus suenios de una Persia Chiita poderosa por todo medio oriente, relegando a ciudadanos de cuarta categoria a cualquiera que no sea chiita. El articulo de arriba es claro, en lugar de buscar atencion en Europa, mejor ver las aberraciones de un regimen teocratico de lunaticos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:34
Los persas y los árabes se detestan, en Irán la clase dirigente es persa chiita duodecímana y las minorías religiosas y étnicas estan marginadas, imagínate lo que le importa a Irán la unidad árabe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:38
Ja,ja,ja.
No nos engañen, europeos. Ya desde el principio, los instrumentos jurídicos que le darían vida a la Comunidad Económica del Carbón y del Acero, tenían como guía la idea de la recuperación de Europa para reposicionarse geopolíticamente.
El primer paso era desarrollar los recursos energéticos e industriales que les permitirían renacer de sus cenizas.
Cuando te tomas la molestia de leer la Declaración Schuman, ves esta "belleza" política:
"La paz mundial no puede salvaguardarse sin unos esfuerzos creadores equiparables a los peligros que la amenazan.
La contribución que una Europa organizada y viva puede aportar a la civilización es indispensable para el mantenimiento de unas relaciones pacíficas
Francia, defensora desde hace más de veinte años de una Europa unida, ha tenido siempre como objetivo esencial servir a la paz.
Europa no se construyó y hubo la guerra.
(...)
Mediante la puesta en común de las producciones básicas y la creación de una Alta Autoridad de nuevo cuño, cuyas decisiones obligarán a Francia, Alemania y los países que se adhieran, esta propuesta sentará las primeras bases concretas de una federación europea indispensable para la preservación de la paz."
La IDEA de una Federación Europea "para la paz" es la MISMA IDEA que tenía Bolívar para América Latina: Ser el equilibrio del Mundo, es decir, TENER INJERENCIA, en los asuntos de la política mundial.
O sea, SÝ TUVIERON el principio RECTOR de llegar ser UNA UNIDAD POLÝTICA, no sólo ECONOMICA, desde 1950!!!!!!
Y claro, mientras los europeos "pueden contribuir" al mundo...
Los demás, se da por "supuesto" QUE NO.
El punto es que mientras hayan superpoderes (EEUU, Europa..) y el resto del mundo sea considerado poco menos que salvajes incapaces de EQUIPARSE con los megabloques, NO HABRÝ PAZ NI LIBERTAD NI UN CARAMBANO.
Y alli tienen a los europeos, calladitos, frente a las atrocidades de los EEUU en el Medio Oriente.
Son socios en el crímen contra los países del mundo.
No nos engañen, europeos. Ya desde el principio, los instrumentos jurídicos que le darían vida a la Comunidad Económica del Carbón y del Acero, tenían como guía la idea de la recuperación de Europa para reposicionarse geopolíticamente.
El primer paso era desarrollar los recursos energéticos e industriales que les permitirían renacer de sus cenizas.
Cuando te tomas la molestia de leer la Declaración Schuman, ves esta "belleza" política:
"La paz mundial no puede salvaguardarse sin unos esfuerzos creadores equiparables a los peligros que la amenazan.
La contribución que una Europa organizada y viva puede aportar a la civilización es indispensable para el mantenimiento de unas relaciones pacíficas
Francia, defensora desde hace más de veinte años de una Europa unida, ha tenido siempre como objetivo esencial servir a la paz.
Europa no se construyó y hubo la guerra.
(...)
Mediante la puesta en común de las producciones básicas y la creación de una Alta Autoridad de nuevo cuño, cuyas decisiones obligarán a Francia, Alemania y los países que se adhieran, esta propuesta sentará las primeras bases concretas de una federación europea indispensable para la preservación de la paz."
La IDEA de una Federación Europea "para la paz" es la MISMA IDEA que tenía Bolívar para América Latina: Ser el equilibrio del Mundo, es decir, TENER INJERENCIA, en los asuntos de la política mundial.
O sea, SÝ TUVIERON el principio RECTOR de llegar ser UNA UNIDAD POLÝTICA, no sólo ECONOMICA, desde 1950!!!!!!
Y claro, mientras los europeos "pueden contribuir" al mundo...
Los demás, se da por "supuesto" QUE NO.
El punto es que mientras hayan superpoderes (EEUU, Europa..) y el resto del mundo sea considerado poco menos que salvajes incapaces de EQUIPARSE con los megabloques, NO HABRÝ PAZ NI LIBERTAD NI UN CARAMBANO.
Y alli tienen a los europeos, calladitos, frente a las atrocidades de los EEUU en el Medio Oriente.
Son socios en el crímen contra los países del mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:43
Por supuesto, y los países árabes están deseosos de unirse. No hay más que ver a Egipto, a Libia, a Siria y a Jordania. Tienen unas ganas...Y Arabia Saudí no te digo.
Tambien sabemos lo bien que se llevan Marroquíes y Argelinos y Mauritanos.
No se unen porque los europeos no les dejan. En realidad, se aman con locura.
Festival de la unidad.
Tambien sabemos lo bien que se llevan Marroquíes y Argelinos y Mauritanos.
No se unen porque los europeos no les dejan. En realidad, se aman con locura.
Festival de la unidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:43
El que la Constitución Europea NO TENGA CARACTER OBLIGATORIO Y JURISDICCIONAL no significa nada.
En lo que respecto a los principios y valores de la Constitución Europea, eso ya está más que aprobado y requeteaprobado en instrumentos jurídicos NO constitucionales.
Y NO ES el artículo de la Const Europea que habla de los Valores Culturales Comunes de la Unión LO QUE HA SIDO CUESTIONADO.
ESO NO HA SIDO CUESTIONADO.
Europeos mentirosos.
En lo que respecto a los principios y valores de la Constitución Europea, eso ya está más que aprobado y requeteaprobado en instrumentos jurídicos NO constitucionales.
Y NO ES el artículo de la Const Europea que habla de los Valores Culturales Comunes de la Unión LO QUE HA SIDO CUESTIONADO.
ESO NO HA SIDO CUESTIONADO.
Europeos mentirosos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:46
La Consti europea es ahora mismo papel. Ni siquiera figura en los códigos legales y dudo mucho que llegue a estarlo si no la cambian de arriba abajo.
Pero sigamos hablando de la unidad árabe. En estos momentos, cien mil soldados de infantería marroquíes custodian un muro de centenares de km que separa las zonas más ricas del Sahara Occidental del desierto donde acampan sus ex-habitantes. Como todos sabemos, los demás Estados árabes se desviven por arreglar la situación.
Pero sigamos hablando de la unidad árabe. En estos momentos, cien mil soldados de infantería marroquíes custodian un muro de centenares de km que separa las zonas más ricas del Sahara Occidental del desierto donde acampan sus ex-habitantes. Como todos sabemos, los demás Estados árabes se desviven por arreglar la situación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:51
Ya he dicho que el PAPEL NO IMPORTA.
LO importante SON LOS VALORES CULTURALES COMUNES, idea NACIONAL que inspira LA UNION EUROPEA.
Esa idea se recogió en la Constitución, pero YA EXISTE, desde antes, en Declaraciones, Acuerdos, etc.
En realidad, NO IMPORTA si la Const Europea NUNCA LA APRUEBAN.
Los políticos europeos LE DAN CONTINUIDAD, en todas sus actuaciones, en todos los organismos de la Unión Europea, A LOS VALORES CULTURALES COMUNES.
¿Acaso no es "LA INCAPACIDAD TURCA" de llenar esos "valores universales comunes" uno de los principales FRENOS a su incorporación a la UE?
JAJAJA
LO importante SON LOS VALORES CULTURALES COMUNES, idea NACIONAL que inspira LA UNION EUROPEA.
Esa idea se recogió en la Constitución, pero YA EXISTE, desde antes, en Declaraciones, Acuerdos, etc.
En realidad, NO IMPORTA si la Const Europea NUNCA LA APRUEBAN.
Los políticos europeos LE DAN CONTINUIDAD, en todas sus actuaciones, en todos los organismos de la Unión Europea, A LOS VALORES CULTURALES COMUNES.
¿Acaso no es "LA INCAPACIDAD TURCA" de llenar esos "valores universales comunes" uno de los principales FRENOS a su incorporación a la UE?
JAJAJA
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:48
Los europeos y gringos se han encargado de trazar fronteras artificiales en el medio oriente, de crear "Califatos" corruptos y aliados como Arabia Saudita, Marruecos, Jordania, Qatar, Kuwait, Emiratos Ýrabes Unidos, de tener presencia militar estratégica (Israel) de cerrarles los mercados a los países del Medio Oriente en cualquier intento de diversificar su producción...en fin.
Saquen sus sucias manos del Medio Oriente.
El "caos espontáneo" hará lo demás. Se unirán.
Saquen sus sucias manos del Medio Oriente.
El "caos espontáneo" hará lo demás. Se unirán.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:52
Eso fue porque los europeos y los gringos como tú dices no eran liberales, tú quieres lo mismo que ellos,fronteras...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:53
"La desaprobación árabe a Hezbolá no representa una plataforma sobre la que construir, sólo un atisbo de realidad celebrado en una era de irracionalidad."
Así termina
Así termina
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 16:54
EL medio oriente solo ha estado unido cuando lo han invadido: los selyúcidas y los otomanos fueron los últimos. Los califatos omeya y abásida no eran más que frágiles uniones impuestas por una tribu predominante.
Curioso que no cites a Irak, país creado con escuadra y cartabón por los ingleses.
Obviamente esos países no se van a unir, sus poblaciones son ultra-nacionalistas, y se detestan entre sí. Aparte de su incapacidad de comprender la politica en términos que no sean dictatoriales y tribales, o sectarios religiosos: Arafat, Mubarak, el baazismo, todos regímenes autoritarios y clientelistas basados en familias predominantes.
Y qué decir de nuestro vecino marroquí, feudo de una familia.
Tenéis una visión idealizada de lo "árabe" que no se corresponde ni con la Historia ni con la realidad actual.
Curioso que no cites a Irak, país creado con escuadra y cartabón por los ingleses.
Obviamente esos países no se van a unir, sus poblaciones son ultra-nacionalistas, y se detestan entre sí. Aparte de su incapacidad de comprender la politica en términos que no sean dictatoriales y tribales, o sectarios religiosos: Arafat, Mubarak, el baazismo, todos regímenes autoritarios y clientelistas basados en familias predominantes.
Y qué decir de nuestro vecino marroquí, feudo de una familia.
Tenéis una visión idealizada de lo "árabe" que no se corresponde ni con la Historia ni con la realidad actual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árab
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 17:20
arasou, podes cobrarle la clase a contri, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árab
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 18:36
"Obviamente esos países no se van a unir, sus poblaciones son ultra-nacionalistas, y se detestan entre sí. Aparte de su incapacidad de comprender la politica en términos que no sean dictatoriales y tribales, o sectarios religiosos: Arafat, Mubarak, el baazismo, todos regímenes autoritarios y clientelistas basados en familias predominantes."
Todo eso es completamente cierto: los árabes están permanentemente enfrentados y son incapaces de desarrollar gobiernos democráticos y unas economías avanzadas. Mientras todo eso ocurre, Israel es el país más desarrollado del Próximo Oriente y parece tener un gran futuro por delante. Por eso, los moros le tienen envidia.
Todo eso es completamente cierto: los árabes están permanentemente enfrentados y son incapaces de desarrollar gobiernos democráticos y unas economías avanzadas. Mientras todo eso ocurre, Israel es el país más desarrollado del Próximo Oriente y parece tener un gran futuro por delante. Por eso, los moros le tienen envidia.
Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 17:41
Precisamente,hubo más manifestaciones en paises europeos y americanos que en muchos de los paises árabes, excepto los paises pasto de la yihad y el chiismo.
Respecto a esas manifestaciones europeas y en paises árabes no terroristas, hay que decir que el número de gente que acudió a ellas resultó irrisorio(nada que ver con las manifestaciones de la guerra de Irak-señal de que la gente sabe diferenciar un asunto del otro).
Respecto a esas manifestaciones europeas y en paises árabes no terroristas, hay que decir que el número de gente que acudió a ellas resultó irrisorio(nada que ver con las manifestaciones de la guerra de Irak-señal de que la gente sabe diferenciar un asunto del otro).
Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 17:47
Habla Moro de la unidad entre árabes, y en un pais invadido por USA, Irak, los chiis y los sunnies están matándose a razón de 100 muertos diarios entre sí, demostrando su incapacidad para luchar contra un invasor extranjero.Si en un caso de estos no se unen entre sí,más bien se matan,no quiero pensar lo que harían sin paises invasores por el medio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro y demás patulea: no existe la unidad árabe
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 18:37
¡ Qué manía con lo de la unidad de los pueblos !
Como bien ha expuesto Arasou, Europa no es ningún conjunto uniforme étnico, ni lingüistico y sus valores son tan universales que pueden ser asumidos por cualquier ser humano racional y ligerísimamente ilustrado.
Es por ello por lo que Europa podría unirse a Canadá, o a USA o a Australia o a Japón o a Nueva Zelanda o a Sudáfrica si los políticos respectivos tuvieran algún tipo de interés.
Ahora bien, hacer una unidad repulsiva y totalitaria y totalizante entre los indios aymarás, o los sudamericanos o los árabes o los islámicos o los pueblos turcos no lo puede defender sino un fascista integral.
Como bien ha expuesto Arasou, Europa no es ningún conjunto uniforme étnico, ni lingüistico y sus valores son tan universales que pueden ser asumidos por cualquier ser humano racional y ligerísimamente ilustrado.
Es por ello por lo que Europa podría unirse a Canadá, o a USA o a Australia o a Japón o a Nueva Zelanda o a Sudáfrica si los políticos respectivos tuvieran algún tipo de interés.
Ahora bien, hacer una unidad repulsiva y totalitaria y totalizante entre los indios aymarás, o los sudamericanos o los árabes o los islámicos o los pueblos turcos no lo puede defender sino un fascista integral.