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Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 20:15
Antes del 11 de Septiembre el consenso genral era que los ejercitos de Oriente Medio eran tigre de papel y que sus alternativas terroristas habian que bombardearlas desde la distancia--como el Libano Afganistan, Irak el este de Africa, etc--dejando despues que ellos apartasen sus propios escombros.
Despues del 11 de Septiembre, occidente adopto un cambio neesario de estrategia que implicaba el cmbio de regimen y la necesidad de ganar "corazones y mentes" para asegurarse que se establecia algo mejor en lugar del dictador o el teocrata depuesto.Tras los ultimos cuatro años, hemos aprendido lo dificil que puede ser ese combate, especialmente a la luz del tipo de armas que pueden comprar 5oo.ooo millones de dolares de beneficio del petroleo del Oriente Medio, cuando este pasa de 20 dolares el barril o casi 80 dolares como ha sucedido en los ultimos años Para tratar mejor con las dificultades concretas que nos hemos encontrado en esta batalla hasta la fecha, quizas EEUU debiera adoptar el siguiente conjunto de normas surrealistas de guerra.
1- Cualquier muerte -enemiga o amiga, accidental o deliberada, de soldado o civil-- favorece a los terroristas.Los islamistas carecen de requisitos en materia de moralidad; los occidentales no y lo demuestran a cada momento.De modo que, de un modo extraño, las imagenes de los muertos y moribundo se atribuyen exclusivamente a nuestro propio error.Si los nuestros son asesinados, es porque aquellos en el poder no fueron cuidadosos (proteccion fisica inadecuada, vehiculos sin blindar, etc) lo mas probable denido a una presunta conspiracion( en beneficio de Halliburton, sangre por petroleo, guerras por Israel, etc)
Cuando los enemigos musulmanes son abatidos, ya sea aproposito o accidentalmente, todo el arsenal de pensamiento posmoderno occidnetal entra en juego.Teniendo EEUU tal poder sobre la vida y la muerte, el enemigo aparece ante el mundo como alguien debil, una victima y por lo tanto simpatico, mientras nosotros somos el fuerte y opresor.Los terroristas son aun considerados como el "otro" y son por tanto vistos como sufridores-con fotos manipuladas o sin ellas- a traves de imperfecto prisma del colonialismo, el racimo y el imperialismo occidentales.
No es solamente que la opinion publica occidental no tolera muchas bajas; tampoco tolera muchas muertes del enemigo a menos que los beligerantes sean parecidos a los blancos o europueos cristianos de la Servia de Milosevic, que afortunadamente para los estrategas de la OTAN en los Balcanes no pudieron buscar refugio detras de algun paradigma politicamente correcto y, por tanto, fueron bombardeados con impunidad. Recuerde, el multiculturalismo es util para el fascismo, el peor homofogo, el teocrata intolerante o el racista que odia a las mujeres es siempre simpatico si viste algun tipo de trapo tercermundista, vomita antiamericanismo y parece la cosa mas opuesta a la europea. Para ganar estas guerras, nuestros soldado no tienen que matar o morir.
Continua
Despues del 11 de Septiembre, occidente adopto un cambio neesario de estrategia que implicaba el cmbio de regimen y la necesidad de ganar "corazones y mentes" para asegurarse que se establecia algo mejor en lugar del dictador o el teocrata depuesto.Tras los ultimos cuatro años, hemos aprendido lo dificil que puede ser ese combate, especialmente a la luz del tipo de armas que pueden comprar 5oo.ooo millones de dolares de beneficio del petroleo del Oriente Medio, cuando este pasa de 20 dolares el barril o casi 80 dolares como ha sucedido en los ultimos años Para tratar mejor con las dificultades concretas que nos hemos encontrado en esta batalla hasta la fecha, quizas EEUU debiera adoptar el siguiente conjunto de normas surrealistas de guerra.
1- Cualquier muerte -enemiga o amiga, accidental o deliberada, de soldado o civil-- favorece a los terroristas.Los islamistas carecen de requisitos en materia de moralidad; los occidentales no y lo demuestran a cada momento.De modo que, de un modo extraño, las imagenes de los muertos y moribundo se atribuyen exclusivamente a nuestro propio error.Si los nuestros son asesinados, es porque aquellos en el poder no fueron cuidadosos (proteccion fisica inadecuada, vehiculos sin blindar, etc) lo mas probable denido a una presunta conspiracion( en beneficio de Halliburton, sangre por petroleo, guerras por Israel, etc)
Cuando los enemigos musulmanes son abatidos, ya sea aproposito o accidentalmente, todo el arsenal de pensamiento posmoderno occidnetal entra en juego.Teniendo EEUU tal poder sobre la vida y la muerte, el enemigo aparece ante el mundo como alguien debil, una victima y por lo tanto simpatico, mientras nosotros somos el fuerte y opresor.Los terroristas son aun considerados como el "otro" y son por tanto vistos como sufridores-con fotos manipuladas o sin ellas- a traves de imperfecto prisma del colonialismo, el racimo y el imperialismo occidentales.
No es solamente que la opinion publica occidental no tolera muchas bajas; tampoco tolera muchas muertes del enemigo a menos que los beligerantes sean parecidos a los blancos o europueos cristianos de la Servia de Milosevic, que afortunadamente para los estrategas de la OTAN en los Balcanes no pudieron buscar refugio detras de algun paradigma politicamente correcto y, por tanto, fueron bombardeados con impunidad. Recuerde, el multiculturalismo es util para el fascismo, el peor homofogo, el teocrata intolerante o el racista que odia a las mujeres es siempre simpatico si viste algun tipo de trapo tercermundista, vomita antiamericanismo y parece la cosa mas opuesta a la europea. Para ganar estas guerras, nuestros soldado no tienen que matar o morir.
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Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 20:41
2- Toda la cobertura mediatica del conflicto de Oriente Medio es en definitiva hostil y por un amplio abanico de motivos. Desde los años sesenta, demasiados periodistas han visto su mision como mucho mas que acopio imparcial de noticias, sino como algo casi misionario, buscan plantar cara a la estructura del poder capitalista occidental, manipulando las noticias de modo que nos muestren a victimas de la obtencion de beneficios y de una elite opuesta.En segundo lugar, la mayor parte dela lucha es peligrosa y esta lejos de casa.Condene al ejercito americano y pude sufrir una mala cara en un puesto de mando bien pertrechado antes de ganar el Pulitzer, condene a Hmas o a Hezbola y se puede terminar decapitado en alguna cuneta.
Y en tercer lugar, mientras se esta en el sur del Libano o la Zona Verde, siempre es mas seguro delegar la noticia y las fotos en algunos periodistas freelance locales, cuyas simpatias normalmente se deben al enemigo. Una foto manipulada que exagera "los crimenes de guerra" israelies provoca una pequeña controversia surante un dia , una foto manipulada que exagere las atrocidades de Hezbola gana numeros para una granada lanzada por la ventana de tu hotel.Para ganar estas gierras no debe haber noticias de ellas, solo un democrata progre "esta legitimado"
3-Durante las guerras de Oriente Medio los europeos han dmostrado m uy poca moralidad, pero mucha influencia. Los europeos que ayudaron a bombardear Belgrado, condenan ahora con facilidad a Israel, A Sadam le vendieron sus reactores y sus bunkers a cambio de abrumadoras concesiones petroliferas Iran no podia construir una bomba si las herramientas europeas y rusas. Iran no aparece en ninguna lista de embargo europeo serio; gran parte del arsenal almacenado tan critico para Hezbola fue adquirido a traves de comerciantes de armas europeos. Y si bien son conscientes en su disponibilidad de hacer negocios con cualquier tirano, los europeos saben tambien como extender por Oriente Medio suficiente ayuda o dinero para garntizar cierta proteccion y un papel prominente en cualquier conferencia de posguerra.
4-Para luchar en Oriente Medio, EEUU e Israel tienen que contar con China Rusia y Europa o cualquier nacion del mundo arabe para librar sus guerras. China ha matado a decenas de miles en el Tibet en una guerra sn escrupulos que acabo en ocupacion y enexion. Rusia destrozo Grozny hasta los cimientos y machaco a los chechenos. LOs europeos ayudaron a bombardear Belgrado donde miles de civiles se perdieron en los llamados "daños colaterales" Los egipcios gaearon a los yemenies, los iraquies a los kurdos, los sirios asesnaron a mujeres y niños en Hama; los jordanos masacraron a miles de palestinos. Nunfuno recibio una condena global, si es que recivieron alguna. En el enfermizo calculo moral de la parrilla de atencion del mundo , un terrorista que comete suicidio en la bahia de Guantanamo siempre vale al menos 500 kurdos muertos, 1000 chechenos o 10000 tibetanos.
Continua...
Y en tercer lugar, mientras se esta en el sur del Libano o la Zona Verde, siempre es mas seguro delegar la noticia y las fotos en algunos periodistas freelance locales, cuyas simpatias normalmente se deben al enemigo. Una foto manipulada que exagera "los crimenes de guerra" israelies provoca una pequeña controversia surante un dia , una foto manipulada que exagere las atrocidades de Hezbola gana numeros para una granada lanzada por la ventana de tu hotel.Para ganar estas gierras no debe haber noticias de ellas, solo un democrata progre "esta legitimado"
3-Durante las guerras de Oriente Medio los europeos han dmostrado m uy poca moralidad, pero mucha influencia. Los europeos que ayudaron a bombardear Belgrado, condenan ahora con facilidad a Israel, A Sadam le vendieron sus reactores y sus bunkers a cambio de abrumadoras concesiones petroliferas Iran no podia construir una bomba si las herramientas europeas y rusas. Iran no aparece en ninguna lista de embargo europeo serio; gran parte del arsenal almacenado tan critico para Hezbola fue adquirido a traves de comerciantes de armas europeos. Y si bien son conscientes en su disponibilidad de hacer negocios con cualquier tirano, los europeos saben tambien como extender por Oriente Medio suficiente ayuda o dinero para garntizar cierta proteccion y un papel prominente en cualquier conferencia de posguerra.
4-Para luchar en Oriente Medio, EEUU e Israel tienen que contar con China Rusia y Europa o cualquier nacion del mundo arabe para librar sus guerras. China ha matado a decenas de miles en el Tibet en una guerra sn escrupulos que acabo en ocupacion y enexion. Rusia destrozo Grozny hasta los cimientos y machaco a los chechenos. LOs europeos ayudaron a bombardear Belgrado donde miles de civiles se perdieron en los llamados "daños colaterales" Los egipcios gaearon a los yemenies, los iraquies a los kurdos, los sirios asesnaron a mujeres y niños en Hama; los jordanos masacraron a miles de palestinos. Nunfuno recibio una condena global, si es que recivieron alguna. En el enfermizo calculo moral de la parrilla de atencion del mundo , un terrorista que comete suicidio en la bahia de Guantanamo siempre vale al menos 500 kurdos muertos, 1000 chechenos o 10000 tibetanos.
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Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 20:48
5-El tiempo siempre es un enemigo.La mayor parte de los occidentales siempre dejan a un lado las criticas si despiertan una m,añana y descubren que su ejercito ha bombardeado a un Sadam o lanzado un misil en Afganistan-y la guerra empezo y despues termino, todo mientras estaban durmiendo.En contraste, 6-8 semanas -mas o menos la duracion de la guerra de los Balcanes-es el limite de nuestra paciencia. Despues de eso los occidentales se vuelven tan sensibles a la critica global que empiezan a odiarse a si mismo tanto como les odian otros, sobre todo a los americanos y gran parte de ello, debido a la casposidad progre que infecta la demnocracia liberal, , esta claro para estas guerras deben duran no mas de 6-8 semanas. ¿a que grado de estupidez esta llegando occidente?
Re: Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 13:25
Puntualicemos. Cuando dices que "occidente adopto un cambio necesario", ¿que entiendes por "occidente"? ¿El 80 por cien de rechazo a la guerra en los paises europeos? ¿El 40 por cien de rechazo en EEUU? Si por algo se caracteriza occidente es por su valoracion del individuo; es decir, hablar de occidente como una unidad es poco realista.
Segundo: si he entendido bien, lo que has querido criticar con esto es el tratamiento que la prensa da a la guerra; según tu, siempre en contra de los intereses occidentales. De acuerdo en que los periodistas son hipócritas, manipulan y desde luego no son imparciales, pero su trabajo es mostrar lo que ocurre, lo interpreten como lo interpreten luego. ¿Quieres que oculten los treinta niños discapacitados muertos en un bombardeo israelí, y que nos muestren gloriosos panfletos a la manera del Nodo o Leni Riefenstahl?
Para el bien de nuestra sociedad, es necesario que los que tu llamas "progre-casposos" critiquen lo que les parece mal (y en el caso de Irak, desde luego, hay donde criticar: imponer la democracia con bombas solo se puede en paises completamente derrotados y que son culpables de algo -alemania, japon-, no a un pueblo sometido a un dictador, y además desmantelando el estado el dia despues de la invasion). Irak no solo no cumple estos requisitos, sino que ademas los EEUU se han lucido a la hora de demostrar que son los defensores de los derechos humanos. La causa esta absolutamente desprestigiada, y no sin razon. Es cierto, un fallo nuestro vale en el ranking por diez de los otros; pero por algo se supone que somos los buenos, ¿no?
Segundo: si he entendido bien, lo que has querido criticar con esto es el tratamiento que la prensa da a la guerra; según tu, siempre en contra de los intereses occidentales. De acuerdo en que los periodistas son hipócritas, manipulan y desde luego no son imparciales, pero su trabajo es mostrar lo que ocurre, lo interpreten como lo interpreten luego. ¿Quieres que oculten los treinta niños discapacitados muertos en un bombardeo israelí, y que nos muestren gloriosos panfletos a la manera del Nodo o Leni Riefenstahl?
Para el bien de nuestra sociedad, es necesario que los que tu llamas "progre-casposos" critiquen lo que les parece mal (y en el caso de Irak, desde luego, hay donde criticar: imponer la democracia con bombas solo se puede en paises completamente derrotados y que son culpables de algo -alemania, japon-, no a un pueblo sometido a un dictador, y además desmantelando el estado el dia despues de la invasion). Irak no solo no cumple estos requisitos, sino que ademas los EEUU se han lucido a la hora de demostrar que son los defensores de los derechos humanos. La causa esta absolutamente desprestigiada, y no sin razon. Es cierto, un fallo nuestro vale en el ranking por diez de los otros; pero por algo se supone que somos los buenos, ¿no?
Re: Re: Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 13:53
La guerra de Irak se ha llevado por delante la vida de más de 100 mil civiles, las cifras más conservadoras hablan de 30 mil (las oficiales). Otros dicen que 200.000. Tanto da. Por no hablar de la devastación total de un país reducido a escombros, una guerra civil que parece no va a tener fin y un peregrinaje constante de milicianos follacabras dispuestos a alcanzar el paraíso por la vía rápida. Virgencita virgencita, que me quede como estoy.
Esos son hechos, el resto son palabras.
Esos son hechos, el resto son palabras.
Re: Re: Re: Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 20:06
¿ahora te preocupan los muertos? Claro hombre si estos son iraquies. pero ¿te preocupan las victimas de ETA?
Estras descalificado moralmente para impartir decencia, eres un hijo de pu..ta euskonazi
Estras descalificado moralmente para impartir decencia, eres un hijo de pu..ta euskonazi
Re: Re: Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 20:03
¿de donde te sacas el porcentaje de rechazo de las guerras en occidente? ¿acaso no existen dentro de el enemigos del sistema , pero que tan ricamente viven en el ?
Si se trata de defender al individuo ¿donde mejor que en occidente se respetan a los ciudadanos?
El trbajo de los periodistas consiste en ser notarios de la realidad, pero eso no siempre es asi y en el estamento periodistico existen demasiados cuentacuentos.
¿por que no nos enseñaron los muertos gaseados kurdos por Sadam? ¿por que no nos contaron las matanzas de Tsusis en Rwanda, cuando la ONU miraba para otro lado? ¿por que no nos contaron las atrocidades de los señores de la guerra en Sonalia, robando pistola en mano la ayuda humanitaria a los afectados en la guerra? ¿por que cuando se bombardeo Belgrado, con cientos de niños muertos, se llamo a esto efectos colaterales? Estimo que no has leido todo mi mensaje, hay que leer y documentarse y despues hablar ¿ok?
¿como se derroto a Hitler en la 2ª guerra mundial? Dimelo tu, pacifista ¿acaso Sadam no era un Hitler pos-moderno? Si fueras kurdo no pensarias igual. ¿desmantelar el estado ? ¿que estado? si se desmantelo el estado de las torturas y de la represion de un dictador que a tenor del revuelo que provoco en la progresia mundial fue una perdida sentida por estos.
EEUU es con mucho mas democratico que todos los paises que dicen serlo, insisto no has leido nada de lo referenciado por mi y, despues opinas sin fundamento, lo siento pero yo no puedo vacunarte de la enfermedad que te aqueja, el antiamericanismo y el odio a occidente, a los israelies solo se cura de una manera leyendo datos historicos,todos ellos solidamente contrastados.
Si se trata de defender al individuo ¿donde mejor que en occidente se respetan a los ciudadanos?
El trbajo de los periodistas consiste en ser notarios de la realidad, pero eso no siempre es asi y en el estamento periodistico existen demasiados cuentacuentos.
¿por que no nos enseñaron los muertos gaseados kurdos por Sadam? ¿por que no nos contaron las matanzas de Tsusis en Rwanda, cuando la ONU miraba para otro lado? ¿por que no nos contaron las atrocidades de los señores de la guerra en Sonalia, robando pistola en mano la ayuda humanitaria a los afectados en la guerra? ¿por que cuando se bombardeo Belgrado, con cientos de niños muertos, se llamo a esto efectos colaterales? Estimo que no has leido todo mi mensaje, hay que leer y documentarse y despues hablar ¿ok?
¿como se derroto a Hitler en la 2ª guerra mundial? Dimelo tu, pacifista ¿acaso Sadam no era un Hitler pos-moderno? Si fueras kurdo no pensarias igual. ¿desmantelar el estado ? ¿que estado? si se desmantelo el estado de las torturas y de la represion de un dictador que a tenor del revuelo que provoco en la progresia mundial fue una perdida sentida por estos.
EEUU es con mucho mas democratico que todos los paises que dicen serlo, insisto no has leido nada de lo referenciado por mi y, despues opinas sin fundamento, lo siento pero yo no puedo vacunarte de la enfermedad que te aqueja, el antiamericanismo y el odio a occidente, a los israelies solo se cura de una manera leyendo datos historicos,todos ellos solidamente contrastados.
Re: Re: Re: Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 22 de Agosto de 2006 a las 00:55
Es curiosa la idea que tu tienes del mundo Occidental. La mayoría de los ciudadanos occidentales rechazamos la guerra, sois una minoría la que la apoyais. Los periodistas están contra la guerra en una proporción similar a la del resto de ciudadanos.
Además si según tu los de izquierdas somos "enemigos de Occidente", y Occidente está en guerra contra nosotros, parece un poco estupido y suicida que encima apoyemos a ese Occidente que nos quiere destruir.
Además si según tu los de izquierdas somos "enemigos de Occidente", y Occidente está en guerra contra nosotros, parece un poco estupido y suicida que encima apoyemos a ese Occidente que nos quiere destruir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 22 de Agosto de 2006 a las 01:56
¿Sera que por occidente entiende el lejano oeste?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 23 de Agosto de 2006 a las 00:36
Insisto, anti-nada no lees lo que escribo, Occidente es la democracia liberal, en la que tu no crees, es el Estado de Derecho y la defensa de ello no la realizan los individuos como tu, tu eres un chico de izquierda radical donde ve con mejores ojos a los islamistas que a los dirigentes que defienden la democracia a la que tanto odias, Es curioso que tenga que definitirte, por lo menos ten la valentia de decirlo, cobarde.
Re: Re: Re: Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 22 de Agosto de 2006 a las 09:00
Si te referias a mi al decirme que me documente antes de hablar, y me estas acusando de antiamericano (cuando precisamente en otro foro me estan acusando de lo contrario), es que tu tampoco has estado muy fino, chaval. Creo que sobre Hitler y la segunda guerra mundial estoy bastante bien documentado, todo lo bien que puede estarlo el alumno de un colegio alemán durante ocho años.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 22 de Agosto de 2006 a las 09:47
En cuanto a comparar a Sadam con Hitler, el unico parecido es que son dictadores y criminales. Como Hu Jintao en China, Kim il Sung en Corea del N., Ahmanijedad en Iran, Gaddafi en Libia, por no hablar de Siria,... Vamos, que la lista de dictadores es larga. ¿Por que Sadam Hussein y no otro? Y no me digas que "por alguno habia que empezar", porque simplemente no es creible, dado que EEUU tiene y ha tenido a varios dictadores en su nomina de aliados. El propio Sadam fue uno de ellos en otros felices tiempos. De acuerdo, era la guerra fria, pero hoy, ¿Arabia Saudí? ¿Egipto? ¿Marruecos? ¿Que pasa, que esos no son dictadores? ¿Acaso en Marruecos no ha habido, además genocidio tambien, en el Rif? ¿O es que hay dictadores buenos y malos, y EEUU decide cuales son buenos y cuales son malos, y decide expulsar solo a los malos? A los malos que no tengan armas nucleares, claro; con CHina se puede comerciar todo lo que se quiera y mas, y cuidado con levantarle la voz. Además, una guerra a tal escala, para imponer la democracia en el mundo, seria una guerra mundial en toda regla.
Mira que me obligas a decir obviedades como \"no estoy defendiendo a Sadam\", pero lo siento, la guerra de Irak estaba pesimamente planteada, ha sumido al pais en el caos (al reves que en alemania, los americanos, al llegar, desmantelaron completamente el estado particularmente el ejercito. Si en Alemania, al acabar la guerra, volvieron a admitirse antiguos nazis en el ejercito -era necesario, dado que todos los alemanes habian colaborado-, aqui, en Irak, se licencio al ejercito sin más; de un dia para otro, toda la administracion fue depurada; y dado que la mayoria de funcionarios eran miembros del Baaz, perdieron su trabajo, sin que nadie se parara a distinguir entre los que eran miembros por conviccion y los que lo habian sido solo para beneficiarse, o, al menos, entre los que tenian las manos manchadas de sangre y los que no.
Para afrontar una guerra asi, que algunos malvados periodistas ya habian avisado no acabaría cuando cayera sadam, hacía falta un poco mas de pragmatismo, menos idealismo y, desde luego, mas tacto para con la poblacion ocupada.
Claro que se que en Irak no matan los americanos; no estoy diciendo que sea justo que se les acuse de ser responsables de los muertos de la \"insurgencia\"; solo constato un hecho: EEUU esta perdiendo la batalla propagandística, no porque sea peor que los asesinos a los que combate, sino porque no se ha comportado conforme a los ideales que defiende. Por eso, aunque abu ghraib o guantanamo no sean ni una decima parte de lo que hizo Sadam, pesan mas a la hora de juzgarles.
Podria continuar con cosas que estan mal planeadas en esta guerra, que han hecho que sea imposible de ganar a corto plazo, pero faltan caracteres.
Los datos de rechazo a la guerra son de recortes de prensa de 2003. Si, ya se que en El Pais mienten, porque son parte de la conspiracion de al Kaeda para invadir españa, pero es lo que hay.
Mira que me obligas a decir obviedades como \"no estoy defendiendo a Sadam\", pero lo siento, la guerra de Irak estaba pesimamente planteada, ha sumido al pais en el caos (al reves que en alemania, los americanos, al llegar, desmantelaron completamente el estado particularmente el ejercito. Si en Alemania, al acabar la guerra, volvieron a admitirse antiguos nazis en el ejercito -era necesario, dado que todos los alemanes habian colaborado-, aqui, en Irak, se licencio al ejercito sin más; de un dia para otro, toda la administracion fue depurada; y dado que la mayoria de funcionarios eran miembros del Baaz, perdieron su trabajo, sin que nadie se parara a distinguir entre los que eran miembros por conviccion y los que lo habian sido solo para beneficiarse, o, al menos, entre los que tenian las manos manchadas de sangre y los que no.
Para afrontar una guerra asi, que algunos malvados periodistas ya habian avisado no acabaría cuando cayera sadam, hacía falta un poco mas de pragmatismo, menos idealismo y, desde luego, mas tacto para con la poblacion ocupada.
Claro que se que en Irak no matan los americanos; no estoy diciendo que sea justo que se les acuse de ser responsables de los muertos de la \"insurgencia\"; solo constato un hecho: EEUU esta perdiendo la batalla propagandística, no porque sea peor que los asesinos a los que combate, sino porque no se ha comportado conforme a los ideales que defiende. Por eso, aunque abu ghraib o guantanamo no sean ni una decima parte de lo que hizo Sadam, pesan mas a la hora de juzgarles.
Podria continuar con cosas que estan mal planeadas en esta guerra, que han hecho que sea imposible de ganar a corto plazo, pero faltan caracteres.
Los datos de rechazo a la guerra son de recortes de prensa de 2003. Si, ya se que en El Pais mienten, porque son parte de la conspiracion de al Kaeda para invadir españa, pero es lo que hay.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 22 de Agosto de 2006 a las 13:06
Suscribo lo de Scumbagx (joderr con el nick), EEUU ha corrompido los mismos valores que dice defender.
Hay que hacer lo necesario, esa es la máxima de los halcones. Hay otras vías.
Hay que hacer lo necesario, esa es la máxima de los halcones. Hay otras vías.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vision progre-casposa para librar una guerra
Enviado por el día 23 de Agosto de 2006 a las 00:50
Con vosotros hay que hacer un relato de los hechos constantemente, pues solo utilizais lo que os interesa.
Sadam Husein nunca fue aliado de EEUU, si lo fue de Rusia y mantuvo buenos negocios con Alemania y Francia, El partido de Sadam era el Baas de idelogia nazi.
Es evidente que cualquier paso de EEUU va a ser condenado por todos vosotros, ya sea por accion u omision, es el mecanismo automatico del sintoma antiamericano , uno de ellos,
EEUU no se puede erigir en el paladin de todas las soluciones del mundo, ya salvo a Europa de Hitler y no es justo cargarle todos los problemas a ellos y maxime cuando muchos de ellos no fueron ocasionados por los EEUU (Balcanes, Somalia, Etipia, etc)
Alemania no era musulmana y aunque la experiencia de Irak es complicada, tambien alli tienen derecho a tener democracia y no solo tu a disfrutarla, ademas seria un ejemplo a seguir en la zona, de ahi que todo el terrorismo islamico este haciendo su "trabajo" en Irak para que fracase la democratizacion de Irak
De todas formas te doy un dato, Japon tardo 9 años en adoptar formas democraticas despues de la guerra.
Sadam Husein nunca fue aliado de EEUU, si lo fue de Rusia y mantuvo buenos negocios con Alemania y Francia, El partido de Sadam era el Baas de idelogia nazi.
Es evidente que cualquier paso de EEUU va a ser condenado por todos vosotros, ya sea por accion u omision, es el mecanismo automatico del sintoma antiamericano , uno de ellos,
EEUU no se puede erigir en el paladin de todas las soluciones del mundo, ya salvo a Europa de Hitler y no es justo cargarle todos los problemas a ellos y maxime cuando muchos de ellos no fueron ocasionados por los EEUU (Balcanes, Somalia, Etipia, etc)
Alemania no era musulmana y aunque la experiencia de Irak es complicada, tambien alli tienen derecho a tener democracia y no solo tu a disfrutarla, ademas seria un ejemplo a seguir en la zona, de ahi que todo el terrorismo islamico este haciendo su "trabajo" en Irak para que fracase la democratizacion de Irak
De todas formas te doy un dato, Japon tardo 9 años en adoptar formas democraticas despues de la guerra.