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Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 22:04
Hoy en el Washington Times
The Washington Times ha sabido que fuerzas especiales rusas se llevaron de Irak a Siria muchas de las armas y material relacionado de Saddam Hussein en las semanas anteriores a la operación militar estadounidense de marzo de 2003.
John A. Shaw, vicesubsecretario de Defensa para seguridad de tecnología internacional, dijo en una entrevista que cree que las tropas rusas, "casi con seguridad" se llevaron el material altamente explosivo que falta de las instalaciones de al-Qaqaa, al sur de Bagdad.
"Los rusos trajeron, justo antes del principio de la guerra, una serie de unidades militares", dijo el señor Shaw. "Su misión principal era destruir toda evidencia de los acuerdos contractuales que tenían con los iraquís. Las otras eran unidades de transporte."
El señor Shaw, que estaba a cargo de la catalogación de las toneladas de armas convencionales proporcionadas a Irak por proveedores extranjeros, dijo que obtuvo recientemente información fiable sobre el programa de dispersión de armas de dos servicios de inteligencia europeos que tienen conocimiento detallado de de la colaboración ruso-iraquí en materia de armas.
Muchas de las armas más potentes de Saddam se separaron sistemáticamente de otras como morteros, bombas y cohetes y se enviaron a Siria y Líbano, y posiblemente a Irán, dijo.
La participación rusa en la dispersión de armas de Saddam, incluidas unas 380 toneladas de RDX y HMX, se está investigando aún, dijo el señor Shaw.
Se confirmará o no, pero no es una gran sorpresa. Esto dijo el ex-espía rumano Ion Mihai Pacepa el 21 de agosto de 2003 en el mismo periódico::
Como ex-jefe de espías rumano que solía recibir órdenes del KGB, me es perfectamente obvio que Rusia está detrás de la evanescencia de las armas de destrucción masiva de Saddam Hussein. Después de todo, Rusia ayudó a a Saddam a conseguirlas en primer lugar. La Unión Soviética y todos los estados de su bloque tuvieron siempre un procedimiento operativo estándar para deshacerse de armas de destrucción masiva. En rumano se llamaba en código "Sarindar", que significa "salida de emergencia". Yo lo ejecuté en Libia. Era para librar a déspotas del Tercer Mundo de toda rastro de sus armas químicas si los imperialistas occidentales se les acercaban. Queríamos asegurarnos de que no se seguía su pista hasta nosotros, y también queríamos frustrar a Occidente no dándoles nada con lo que pudieran hacer propaganda.
Vía, hispalibertas.
The Washington Times ha sabido que fuerzas especiales rusas se llevaron de Irak a Siria muchas de las armas y material relacionado de Saddam Hussein en las semanas anteriores a la operación militar estadounidense de marzo de 2003.
John A. Shaw, vicesubsecretario de Defensa para seguridad de tecnología internacional, dijo en una entrevista que cree que las tropas rusas, "casi con seguridad" se llevaron el material altamente explosivo que falta de las instalaciones de al-Qaqaa, al sur de Bagdad.
"Los rusos trajeron, justo antes del principio de la guerra, una serie de unidades militares", dijo el señor Shaw. "Su misión principal era destruir toda evidencia de los acuerdos contractuales que tenían con los iraquís. Las otras eran unidades de transporte."
El señor Shaw, que estaba a cargo de la catalogación de las toneladas de armas convencionales proporcionadas a Irak por proveedores extranjeros, dijo que obtuvo recientemente información fiable sobre el programa de dispersión de armas de dos servicios de inteligencia europeos que tienen conocimiento detallado de de la colaboración ruso-iraquí en materia de armas.
Muchas de las armas más potentes de Saddam se separaron sistemáticamente de otras como morteros, bombas y cohetes y se enviaron a Siria y Líbano, y posiblemente a Irán, dijo.
La participación rusa en la dispersión de armas de Saddam, incluidas unas 380 toneladas de RDX y HMX, se está investigando aún, dijo el señor Shaw.
Se confirmará o no, pero no es una gran sorpresa. Esto dijo el ex-espía rumano Ion Mihai Pacepa el 21 de agosto de 2003 en el mismo periódico::
Como ex-jefe de espías rumano que solía recibir órdenes del KGB, me es perfectamente obvio que Rusia está detrás de la evanescencia de las armas de destrucción masiva de Saddam Hussein. Después de todo, Rusia ayudó a a Saddam a conseguirlas en primer lugar. La Unión Soviética y todos los estados de su bloque tuvieron siempre un procedimiento operativo estándar para deshacerse de armas de destrucción masiva. En rumano se llamaba en código "Sarindar", que significa "salida de emergencia". Yo lo ejecuté en Libia. Era para librar a déspotas del Tercer Mundo de toda rastro de sus armas químicas si los imperialistas occidentales se les acercaban. Queríamos asegurarnos de que no se seguía su pista hasta nosotros, y también queríamos frustrar a Occidente no dándoles nada con lo que pudieran hacer propaganda.
Vía, hispalibertas.
Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:25
A mi parecer las famosas armas de destruccion masiva solo fueron una excusa que uso Bush para invadir Irak, y asi aumentar su popularidad y tener acceso al petroleo del golfo persico. Estoy totalmente de acuerdo en que sadam cometio crimenes contra la humanidad y que habia que sacarlo, pero no creo en las excusas que se dieron para ello. Por lo mismo, no creo que la razon de que no las encuentren sea que las hayan sacado.. me parece un argumento desesperado para mantener "valida" la razon de la invasion...
Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 28 de Octubre de 2004 a las 23:46
Sucede que la evidencia esta apareciendo hoy, con la traducción de documentos y declaraciones de agentes que fueron protagonistas de los hechos.
El tema ADM, a mi gusto es lo de menos, la cuestión era terminar con el trabajo inconcluso a principios de los ’90, e instaurar un foco que pregone la democracia y los principios básicos de libertad en medio oriente. Y eso se esta logrando, por un lado con las elecciones en Afganistán, que por cierto, que poca repercusión tuvieron, y las elecciones de enero en Irak.
Por cierto, creo en la objetividad de las pruebas, no en suposiciones del folclore popular.
El tema ADM, a mi gusto es lo de menos, la cuestión era terminar con el trabajo inconcluso a principios de los ’90, e instaurar un foco que pregone la democracia y los principios básicos de libertad en medio oriente. Y eso se esta logrando, por un lado con las elecciones en Afganistán, que por cierto, que poca repercusión tuvieron, y las elecciones de enero en Irak.
Por cierto, creo en la objetividad de las pruebas, no en suposiciones del folclore popular.
Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 01:00
chammmmmm!!!!!!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 01:55
Hola hola holasss.
¿A que no saben de que me acabo de enterar?A traves de la confidencia de un amigo periodista del"The sun shine for all" he accedido a informacion "solo para tus ojos"de la CIA.Segun la central ,Saddam contaba con todo tipo de armas de destrucción masiva incluyendo una desconocida por occidente,la mortifera FLIT la que dispersada en el aire producia el espantoso efecto de quitar todo rasgo de agresividad al que lo aspirara,no fue usada porque como daño colateral producía disfunción eréctil.Pues bien ,acá no acaba(perdón por el término)todo.Estas armas fueron,pocos meses antes de las inspecciones,llevadas a Europa(no al continente sino a uno de los satélites de Júpiter)por alienigenas amigos de Saddam,quienes las transportaron en un plato volador.De confirmarse esta especie,quedaría plenamente justificada la acción preventiva del Presidente BUSH contra Irak.Más aun,se estima que dicha confirmación pondría en marcha más acciones preventivas;en esta oportunidad contra los Europeanos.Esta acción estaria reforzada por el hecho de que estos seres son verdes y con tres dedos en ves de cinco por lo que no produciría rechazo su exterminio preventivo.Lord Dar Vader ya prometió su apoyo para la empresa.
Saludos..s...s.
Lennon (el 48)
P.D:a último momento se plegaron Bruce Willys y Schwarzeneger.
¿A que no saben de que me acabo de enterar?A traves de la confidencia de un amigo periodista del"The sun shine for all" he accedido a informacion "solo para tus ojos"de la CIA.Segun la central ,Saddam contaba con todo tipo de armas de destrucción masiva incluyendo una desconocida por occidente,la mortifera FLIT la que dispersada en el aire producia el espantoso efecto de quitar todo rasgo de agresividad al que lo aspirara,no fue usada porque como daño colateral producía disfunción eréctil.Pues bien ,acá no acaba(perdón por el término)todo.Estas armas fueron,pocos meses antes de las inspecciones,llevadas a Europa(no al continente sino a uno de los satélites de Júpiter)por alienigenas amigos de Saddam,quienes las transportaron en un plato volador.De confirmarse esta especie,quedaría plenamente justificada la acción preventiva del Presidente BUSH contra Irak.Más aun,se estima que dicha confirmación pondría en marcha más acciones preventivas;en esta oportunidad contra los Europeanos.Esta acción estaria reforzada por el hecho de que estos seres son verdes y con tres dedos en ves de cinco por lo que no produciría rechazo su exterminio preventivo.Lord Dar Vader ya prometió su apoyo para la empresa.
Saludos..s...s.
Lennon (el 48)
P.D:a último momento se plegaron Bruce Willys y Schwarzeneger.
Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 11:56
amigo lennon, estás equivocado. tal vez tu comunismo recalcitrante te traiciona, pero la verdad es esta: el suelo de todo irak ha sido sustituido por una enorme bomba camuflada que contiene una cabeza nuclear de cientos de miles de kilómetros cúbicos. en realidad lo que antes era el suelo de irak lo han pasado al otro lado de la frontera con turquía, dado que necesitaban bastante suelo después de los terremotos que asolaron el país en los últimos años. en realidad todas las montañas, la vegetación, la arena del desierto, los edificios de irak son de cartón piedra. y el saddam que capturaron es un robot-bomba-H que está esperando que se lo lleven a guantánamo para autodestruirse. a ver si comprobamos mejor las fuentes, amigo lennon.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 04:29
Hola rafermon.
¿Como te avivaste que soy un comunista recalcitrante?Ý tenés razon,voy a chequear mis fuentes,creo que mi amigo no es confiable.Europa está demasiado lejos(el satélite digo)¿Y si cambiamos por Fobos?
Me ha conmovido el respeto de Mauricio por las víctimas de esta cruzada por la libertad.Se ve que es muy sensible al sufrimiento de todos los seres humanos(los subumanos se los pasa por los fondillos)
Saludos
Recalcitrantísimo Lennon.
¿Como te avivaste que soy un comunista recalcitrante?Ý tenés razon,voy a chequear mis fuentes,creo que mi amigo no es confiable.Europa está demasiado lejos(el satélite digo)¿Y si cambiamos por Fobos?
Me ha conmovido el respeto de Mauricio por las víctimas de esta cruzada por la libertad.Se ve que es muy sensible al sufrimiento de todos los seres humanos(los subumanos se los pasa por los fondillos)
Saludos
Recalcitrantísimo Lennon.
Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 01:38
En realidad no me convencen mucho "pruebas contundentes" que abalan el proyecto de invasion a Irak, justamente poco antes de las elecciones donde esta en juego la reeleccion de Bush...Mas me parece una jugada a ultimo minuto para acaparar votos...
Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 03:30
Acá esta tu burla: (AFP)
Según un informe de Amnistía Internacional en 2001, "en Iraq las víctimas de la tortura están sujetas a una amplia gama de formas de tortura, incluso la extracción de ojos, los apaleamientos severos y las descargas eléctricas... como resultado, algunas víctimas han muerto y muchas han quedado con daños físicos y psicológicos permanentes". Saddam ha asesinado a aproximadamente 40 de sus propios parientes.
Las acusaciones de prostitución para intimidar a los opositores al régimen han sido usadas por el régimen para justificar la bárbara decapitación de mujeres. Los ataques químicos documentados efectuados por el régimen de 1983 a 1988 resultaron en la muerte de unos 30.000 iraquíes e iraníes.
Human Rights Watch estima que la campaña terrorista de Saddam contra los curdos entre 1987 y 1988 mató a por lo menos 50.00 y posiblemente hasta tantos como 100.000 curdos.
-- El régimen iraquí usó agentes químicos que incluían gas mostaza y agentes neurotóxicos en ataques contra por lo menos 40 aldeas curdas entre 1987 y 1988. El peor fue el ataque contra Halabja, que resultó en alrededor de 5.000 muertes.
-- 2,000 aldeas curdas fueron destruidas durante la campaña terrorista.
Los 13 millones de musulmanes shiítas de Iraq, la mayoría en la población iraquí de aproximadamente 22 millones, encara restricciones severas en su práctica religiosa, inclusive una prohibición de orar en comunidad los viernes, y restricciones a las procesiones funerarias.
Según Human Rights Watch, "diplomáticos árabes de alto nivel le dijeron en octubre (de 1991) al diario árabe al-Hayat, que se publica en Londres, que los líderes iraquíes reconocieron en privado que 250.000 personas fueron muertas durante las sublevaciones, y que la mayor parte de las muertes ocurrieron en el sur".
Refugees International informa que "las políticas opresoras del gobierno han llevado al desplazamiento interno de 900.000 iraquíes, principalmente curdos, que han huido al norte para escapar de las campañas de arabización de Saddam Hussein (que implican forzar a los curdos a renunciar su identidad étnica o perder sus propiedades) y árabes de las marismas, que huyeron de la campaña gubernamental para drenar las tierras pantanosas del sur con fines de uso agrícola. Más de 200.000 iraquíes continúan viviendo en Irán en condición de refugiados".
El Comité de Estados Unidos para los Refugiados calculó en 2002 que aproximadamente 100.000 kurdos, asirios y turcomanos habían sido expulsados previamente por el régimen de "(la ciudad de) Kirkuk, controlada por el gobierno central, y los distritos de los alrededores, en la región rica en petróleo en la frontera con el norte controlada por los curdos".
"Durante los últimos cinco años, 400.000 niños iraquíes de menos de cinco años de edad murieron de desnutrición y enfermedades que pueden prevenirse; murieron a causa de la naturaleza del régimen al que estaban sometidos" (Primer Ministro Tony Blair, 27 de marzo, 2003).
Según un informe de Amnistía Internacional en 2001, "en Iraq las víctimas de la tortura están sujetas a una amplia gama de formas de tortura, incluso la extracción de ojos, los apaleamientos severos y las descargas eléctricas... como resultado, algunas víctimas han muerto y muchas han quedado con daños físicos y psicológicos permanentes". Saddam ha asesinado a aproximadamente 40 de sus propios parientes.
Las acusaciones de prostitución para intimidar a los opositores al régimen han sido usadas por el régimen para justificar la bárbara decapitación de mujeres. Los ataques químicos documentados efectuados por el régimen de 1983 a 1988 resultaron en la muerte de unos 30.000 iraquíes e iraníes.
Human Rights Watch estima que la campaña terrorista de Saddam contra los curdos entre 1987 y 1988 mató a por lo menos 50.00 y posiblemente hasta tantos como 100.000 curdos.
-- El régimen iraquí usó agentes químicos que incluían gas mostaza y agentes neurotóxicos en ataques contra por lo menos 40 aldeas curdas entre 1987 y 1988. El peor fue el ataque contra Halabja, que resultó en alrededor de 5.000 muertes.
-- 2,000 aldeas curdas fueron destruidas durante la campaña terrorista.
Los 13 millones de musulmanes shiítas de Iraq, la mayoría en la población iraquí de aproximadamente 22 millones, encara restricciones severas en su práctica religiosa, inclusive una prohibición de orar en comunidad los viernes, y restricciones a las procesiones funerarias.
Según Human Rights Watch, "diplomáticos árabes de alto nivel le dijeron en octubre (de 1991) al diario árabe al-Hayat, que se publica en Londres, que los líderes iraquíes reconocieron en privado que 250.000 personas fueron muertas durante las sublevaciones, y que la mayor parte de las muertes ocurrieron en el sur".
Refugees International informa que "las políticas opresoras del gobierno han llevado al desplazamiento interno de 900.000 iraquíes, principalmente curdos, que han huido al norte para escapar de las campañas de arabización de Saddam Hussein (que implican forzar a los curdos a renunciar su identidad étnica o perder sus propiedades) y árabes de las marismas, que huyeron de la campaña gubernamental para drenar las tierras pantanosas del sur con fines de uso agrícola. Más de 200.000 iraquíes continúan viviendo en Irán en condición de refugiados".
El Comité de Estados Unidos para los Refugiados calculó en 2002 que aproximadamente 100.000 kurdos, asirios y turcomanos habían sido expulsados previamente por el régimen de "(la ciudad de) Kirkuk, controlada por el gobierno central, y los distritos de los alrededores, en la región rica en petróleo en la frontera con el norte controlada por los curdos".
"Durante los últimos cinco años, 400.000 niños iraquíes de menos de cinco años de edad murieron de desnutrición y enfermedades que pueden prevenirse; murieron a causa de la naturaleza del régimen al que estaban sometidos" (Primer Ministro Tony Blair, 27 de marzo, 2003).
Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 03:32
-- De conformidad con el programa de petróleo por alimentos, la comunidad internacional procura poner a disposición del pueblo iraquí suministros suficientes de alimentos y medicinas, pero el régimen impidió el acceso requerido por los trabajadores internacionales para hacer una distribución apropiada de estos suministros.
-- Desde el comienzo de la Operación Libertad Iraquí, las fuerzas de la coalición descubrieron depósitos militares llenos de comestibles destinados al pueblo iraquí pero que habían sido desviados por las fuerzas militares iraquíes.
El régimen iraquí ha rehusado repetidamente aceptar las visitas de los observadores de los derechos humanos. Desde 1992 hasta 2002, Saddam impidió que el Relator Especial de la ONU visitara Iraq. El Informe de 2001 de este Relator Especial criticó al régimen por el "número evidente de ejecuciones", el número de "ejecuciones extrajudiciales por razones políticas", y "la ausencia del debido proceso de ley".
Ejecuciones: el régimen de Sadam Hussein ha llevado a cabo frecuentes ejecuciones sumarias, a saber:
-- 4.000 prisioneros en la prisión Abu Ghraib, en 1994,
-- 3.000 prisioneros en la prisión Mahjar, de 1993 a 1998,
-- 2.500 prisioneros entre 1997 y 1999 en una "campaña de limpieza de la prisión",
-- 122 prisioneros políticos en la prisión Abu Graib en febrero y marzo de 2000
-- 23 prisioneros políticos en la prisión Abu Graib en octubre de 2001,
por lo menos 130 mujeres iraquíes fueron decapitadas entre junio de 2000 y abril de 2001
Sepan quien es lennon, ese personaje que se burlo de los miles de muertos por este genocida
-- Desde el comienzo de la Operación Libertad Iraquí, las fuerzas de la coalición descubrieron depósitos militares llenos de comestibles destinados al pueblo iraquí pero que habían sido desviados por las fuerzas militares iraquíes.
El régimen iraquí ha rehusado repetidamente aceptar las visitas de los observadores de los derechos humanos. Desde 1992 hasta 2002, Saddam impidió que el Relator Especial de la ONU visitara Iraq. El Informe de 2001 de este Relator Especial criticó al régimen por el "número evidente de ejecuciones", el número de "ejecuciones extrajudiciales por razones políticas", y "la ausencia del debido proceso de ley".
Ejecuciones: el régimen de Sadam Hussein ha llevado a cabo frecuentes ejecuciones sumarias, a saber:
-- 4.000 prisioneros en la prisión Abu Ghraib, en 1994,
-- 3.000 prisioneros en la prisión Mahjar, de 1993 a 1998,
-- 2.500 prisioneros entre 1997 y 1999 en una "campaña de limpieza de la prisión",
-- 122 prisioneros políticos en la prisión Abu Graib en febrero y marzo de 2000
-- 23 prisioneros políticos en la prisión Abu Graib en octubre de 2001,
por lo menos 130 mujeres iraquíes fueron decapitadas entre junio de 2000 y abril de 2001
Sepan quien es lennon, ese personaje que se burlo de los miles de muertos por este genocida
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 12:14
Ja,ja...Muy bueno, Lennon y Rafermom.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 13:44
Hace al caso recordar un comentario gráfico, dedicado a todos los proges (como yo):
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
"el hallazgo, en una fosa común del norte de Irak, de cadáveres de bebés."
¿Dónde están las manifas? A ver si la gente se moviliza, hombre, contra la Injusticia del Mundo Capitalista Feroz.
Ah, pero es que eso da igual, el ÚNICO argumento era la posesión de ADM (¡mentira!) y mejor un Irak en Dictadura (o, mejor dicho, en estado de "paz progre") que un intento de llevar la libertad a sitios "donde no nos llaman".
Pues estoy de acuerto. No a la política intervencionista de EEUU. No a la intervención de EEUU en las Guerras Mundiales. ¡QUE PIDAN PERDÓN YAAAAAA!
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
"el hallazgo, en una fosa común del norte de Irak, de cadáveres de bebés."
¿Dónde están las manifas? A ver si la gente se moviliza, hombre, contra la Injusticia del Mundo Capitalista Feroz.
Ah, pero es que eso da igual, el ÚNICO argumento era la posesión de ADM (¡mentira!) y mejor un Irak en Dictadura (o, mejor dicho, en estado de "paz progre") que un intento de llevar la libertad a sitios "donde no nos llaman".
Pues estoy de acuerto. No a la política intervencionista de EEUU. No a la intervención de EEUU en las Guerras Mundiales. ¡QUE PIDAN PERDÓN YAAAAAA!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 14:02
hay quienes se empeñan en pensar que estar contra los medios de eeuu para combatir el terrorismo (por otro lado, ¿eeuu ha ido a irak a combatir el terrorismo? lo dudo) significa lo mismo que estar a favor de las atrocidades cometidas por el gobierno iraquí durante sus años de dictadura.
no tiene nada que ver. las cosas no son blancas o negras. no existe el "con nosotros o contra nosotros". hay medios alternativos en la lucha contra el terrorismo. el argumento de quienes están a favor de la guerra contra quienes estamos en contra es falaz, y refleja un modo de pensar que hace mucho daño al debate.
saludos
no tiene nada que ver. las cosas no son blancas o negras. no existe el "con nosotros o contra nosotros". hay medios alternativos en la lucha contra el terrorismo. el argumento de quienes están a favor de la guerra contra quienes estamos en contra es falaz, y refleja un modo de pensar que hace mucho daño al debate.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de Irak
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 14:39
Por otro lado, hay quien se extraña de que la gente que ferozmente se alza en contra de los medios de EEUU para combatir al terrorismo, no se mueva ni un ápice para criticar la situación de Irak con Saddam, los genocidios en Ýfrica, las dictaduras comunistas (Corea, Fidel, China...).
Es decir, gente que se extraña de que las únicas pegatinas de denuncia son de tipo "Bush Terrorista Número 1".
Gente que se extraña de que la entrega de los Goya sirva al "Nunca mais" y "No a la guerra", pero no a "No más incendios en Andalucía" o "No a ETA".
Si uno dice "Bush asesino", todos asienten la cabeza, nadie dice "estás haciendo daño al debate". Si uno dice "SÝ A LA GUERRA", es un asesino que merece ser apedreado.
Gente que se extraña de que la situación (parcialmente contada) AHORA en Irak sí es portada de revistas, y ANTES no.
En fin, que si las cosas no son blancas ni negras, tampoco son demasiado claras (o sí).
Es decir, gente que se extraña de que las únicas pegatinas de denuncia son de tipo "Bush Terrorista Número 1".
Gente que se extraña de que la entrega de los Goya sirva al "Nunca mais" y "No a la guerra", pero no a "No más incendios en Andalucía" o "No a ETA".
Si uno dice "Bush asesino", todos asienten la cabeza, nadie dice "estás haciendo daño al debate". Si uno dice "SÝ A LA GUERRA", es un asesino que merece ser apedreado.
Gente que se extraña de que la situación (parcialmente contada) AHORA en Irak sí es portada de revistas, y ANTES no.
En fin, que si las cosas no son blancas ni negras, tampoco son demasiado claras (o sí).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas de
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 18:05
1. ANTES irak sí que era portada de revistas; AHORA también. antes se hablaba de muerte de ciudadanos por culpa de saddam; ahora, de muerte de ciudadanos por cupa de eeuu.
2. la gente sí que dice NO a eta, lo que pasa es que no es necesario empezar cada frase con "no a eta". por supuesto que "no a eta", ni a saddam, ni a casi todos los que usted pueda decir. y también "no" a muchos a los que usted dice "sí".
3. hacer daño al debate es poner en boca de las personas palabras que no han dicho. si yo digo: "no a la guerra", no estoy diciendo: "saddam es una persona buena, humilde y generosa, incapaz de matar una mosca", por mucho que los enemigos del diálogo se empeñen.
saludos a todos, incluso a los enemigos del diálogo, a ver si cambian.
rafermom
2. la gente sí que dice NO a eta, lo que pasa es que no es necesario empezar cada frase con "no a eta". por supuesto que "no a eta", ni a saddam, ni a casi todos los que usted pueda decir. y también "no" a muchos a los que usted dice "sí".
3. hacer daño al debate es poner en boca de las personas palabras que no han dicho. si yo digo: "no a la guerra", no estoy diciendo: "saddam es una persona buena, humilde y generosa, incapaz de matar una mosca", por mucho que los enemigos del diálogo se empeñen.
saludos a todos, incluso a los enemigos del diálogo, a ver si cambian.
rafermom
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 18:10
y 4. si alguien dice "bush asesino", no asienten demasiadas personas. y conozco a muchos que dicen "SÝ A LA GUERRA" y todavía no han sido apedreados. quien dice sí a la guerra no merece ser apedreado, merece que alguien le enseñe qué es la guerra. probablemente cambiaría de opinión.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de a
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 18:23
Pues a ver, enséñenos vd qué es la guerra y porqué hay que evitarla siempre y a toda costa.
"Si vis pacem, para bellum" (uf, me sale el césarvidalismo...)
"Si vis pacem, para bellum" (uf, me sale el césarvidalismo...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 18:31
Para este personaje el terrorismo y a los dictadores se los combate con la policía local, claro, es lo mismo perseguir a un carterista que a un hombre-bomba.
Por otro lado, lamentable la actitud de algunos. Burlarse de los cientos de muertos… es una actitud que merece el desprecio absoluto.
Por otro lado, lamentable la actitud de algunos. Burlarse de los cientos de muertos… es una actitud que merece el desprecio absoluto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de armas
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 18:30
"1. ANTES irak sí que era portada de revistas...": discrepo, mucho. Niego la mayor, vamos.
"2. la gente sí que dice NO a eta": sobre todo, los cocineros vascos (por ejemplo). Que dicen "no, yo de política no entiendo...". Y repito mi referencia al espectáculo de la entrega de los Goya (NUNCA han hecho nada de ese estilo contra ETA, pero sí contra la Guerra).
Que yo sepa, nunca he defendido "empezar cada frase con". Pido un poco de coherencia, de honestidad, de integridad.
¿Quiénes son "los enemigos del diálogo"? (expresión que no se le cae de la boca). ¿Los que llaman a Aznar o a Bush asesino? ¿Los que se retiran de Irak sin plantearlo en el Parlamento? (porque malo, malo, es el PP que no dialogaba). ¿Los que apedrean las sedes del PP? (que no fue portada de medios, no)
A ver si cambian "los amigos del diálogo", hombre, y mantienen un poco de coherencia... y aportan alguna solución, de paso: ¿no hay que intervenir en países extranjeros? ¿O sí? ¿Cuándo? ¿Cuando la ONU lo diga? Entonces... ¿por qué irse de Irak si la ONU ha dicho que hay que quedarse?
Fdo: UN AMIGO DEL DIÝLOGO DE CIVILIZACIONES (?)
"2. la gente sí que dice NO a eta": sobre todo, los cocineros vascos (por ejemplo). Que dicen "no, yo de política no entiendo...". Y repito mi referencia al espectáculo de la entrega de los Goya (NUNCA han hecho nada de ese estilo contra ETA, pero sí contra la Guerra).
Que yo sepa, nunca he defendido "empezar cada frase con". Pido un poco de coherencia, de honestidad, de integridad.
¿Quiénes son "los enemigos del diálogo"? (expresión que no se le cae de la boca). ¿Los que llaman a Aznar o a Bush asesino? ¿Los que se retiran de Irak sin plantearlo en el Parlamento? (porque malo, malo, es el PP que no dialogaba). ¿Los que apedrean las sedes del PP? (que no fue portada de medios, no)
A ver si cambian "los amigos del diálogo", hombre, y mantienen un poco de coherencia... y aportan alguna solución, de paso: ¿no hay que intervenir en países extranjeros? ¿O sí? ¿Cuándo? ¿Cuando la ONU lo diga? Entonces... ¿por qué irse de Irak si la ONU ha dicho que hay que quedarse?
Fdo: UN AMIGO DEL DIÝLOGO DE CIVILIZACIONES (?)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de a
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 18:33
Jajajaja,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición de a
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 18:52
1. consulte las hemerotecas. desde luego, ha ganado en actualidad; ahora hay más noticias, aunque siguen siendo malas.
2. contra eta está el gobierno, los gobiernos de las comunidades autónomas, los ciudadanos españoles... no hay nada que reivindicar. es evidente que todos estamos contra eta, aunque lamentablemente discutamos sobre las maneras de hacerle frente. las reivindicaciones y las protestas surgen de la discrepancia.
3. no he dicho que defienda "empezar cada frase con..." pero me llama la atención que siempre se recrimine a quien se posiciona contra la guerra estar a favor de saddam, cuando no tiene nada que ver.
4. las tropas de irak se retiraron con el apoyo del parlamento. era una promesa electoral, los españoles la votaron mayoritariamente, y todos los partidos salvo uno, el pp, apoyaron la decisión en el congreso. el apoyo del pp la invasión de irak fue fervientemente contestada por la sociedad española, la decisión tomada sin consultar, y, una vez expuesta, rechazada por todos los grupos políticos del congreso, salvo el del gobierno.
5. me hace gracia que los partidarios de la guerra se amparen en la onu. la invasión de irak se llevó a cabo sin la autorización de las naciones unidas. y la resolución de la onu de que las tropas se quedaran en irak, no sólo fue adoptada con posterioridad a la salida de las tropas españolas, sino que además, me atrevo a afirmar que fue consecuencia de esta decisión del gobierno español, impulsada por eeuu para evitar la retirada de tropas masiva por otros países.
6. me encanta que sea amigo del diálogo de civilizaciones, así podremos seguir hablando usted y yo.
saludos
2. contra eta está el gobierno, los gobiernos de las comunidades autónomas, los ciudadanos españoles... no hay nada que reivindicar. es evidente que todos estamos contra eta, aunque lamentablemente discutamos sobre las maneras de hacerle frente. las reivindicaciones y las protestas surgen de la discrepancia.
3. no he dicho que defienda "empezar cada frase con..." pero me llama la atención que siempre se recrimine a quien se posiciona contra la guerra estar a favor de saddam, cuando no tiene nada que ver.
4. las tropas de irak se retiraron con el apoyo del parlamento. era una promesa electoral, los españoles la votaron mayoritariamente, y todos los partidos salvo uno, el pp, apoyaron la decisión en el congreso. el apoyo del pp la invasión de irak fue fervientemente contestada por la sociedad española, la decisión tomada sin consultar, y, una vez expuesta, rechazada por todos los grupos políticos del congreso, salvo el del gobierno.
5. me hace gracia que los partidarios de la guerra se amparen en la onu. la invasión de irak se llevó a cabo sin la autorización de las naciones unidas. y la resolución de la onu de que las tropas se quedaran en irak, no sólo fue adoptada con posterioridad a la salida de las tropas españolas, sino que además, me atrevo a afirmar que fue consecuencia de esta decisión del gobierno español, impulsada por eeuu para evitar la retirada de tropas masiva por otros países.
6. me encanta que sea amigo del diálogo de civilizaciones, así podremos seguir hablando usted y yo.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 19:34
Es un payaso…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparic
Enviado por el día 29 de Octubre de 2004 a las 21:44
El 21 de octubre, Irak pagó 200 millones de dólares por reparaciones de guerra a algunos de los países y empresas más ricos del mundo. Si eso parece estar alrevesado es porque lo está. Los iraquíes nunca han sido compensados por ninguno de los crímenes que sufrieron bajo el gobierno de Saddam o por el brutal régimen de sanciones que costó la vida de al menos medio millón de personas o por la invasión dirigida por Estados Unidos, la cual el secretario general de Naciones Unidas, Kofi Anan, recientemente llamó "ilegal". En vez, a los iraquíes aún se les exige que paguen compensaciones por crímenes cometidos por su anterior dictador.
He aquí un pequeño ejemplo de quiénes han recibido de Irak compensaciones por "reparaciones": Halliburton (18 millones de dólares), Bechtel (7 millones de dólares), Mobil (2.3 millones de dólares), Shell (1.6 millones de dólares), Nestle (2.6 millones de dólares), Pepsi (3.8 millones de dólares), Philip Morris (1.3 millones de dólares), Sheraton (11 millones de dólares), Kentuchy Fried Chicken (321 mil dólares) y Toys R Us (189 mil 449 mil dólares). En la gran mayoría de los casos, estas empresas no reclamaron que las fuerzas de Saddam hubieran dañado su propiedad en Kuwait, sino simplemente que "perdieron ganancias" o, en el caso de American Express, que experimentaron "un declive en su negocio" debido a la invasión y ocupación de Kuwait. Uno de los grandes ganadores fue Texaco, a la cual le otorgaron 505 millones de dólares en 1999.
He aquí un pequeño ejemplo de quiénes han recibido de Irak compensaciones por "reparaciones": Halliburton (18 millones de dólares), Bechtel (7 millones de dólares), Mobil (2.3 millones de dólares), Shell (1.6 millones de dólares), Nestle (2.6 millones de dólares), Pepsi (3.8 millones de dólares), Philip Morris (1.3 millones de dólares), Sheraton (11 millones de dólares), Kentuchy Fried Chicken (321 mil dólares) y Toys R Us (189 mil 449 mil dólares). En la gran mayoría de los casos, estas empresas no reclamaron que las fuerzas de Saddam hubieran dañado su propiedad en Kuwait, sino simplemente que "perdieron ganancias" o, en el caso de American Express, que experimentaron "un declive en su negocio" debido a la invasión y ocupación de Kuwait. Uno de los grandes ganadores fue Texaco, a la cual le otorgaron 505 millones de dólares en 1999.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparic
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 19:45
Lo bue si bre dos veces bue(Tristan)!!Que réplica!!Lo que es no huir no?
Salu.
Lenn.
Salu.
Lenn.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparición
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 00:06
1.- "es evidente que todos estamos contra eta": pues no lo veo tan evidente... hasta que vea 1 (UNA!) gala de los Goya que digan: "NO A ETA".
2.- Si vd no está a favor de la intervención de EEUU... ¿ello no implica que prefiere a Irak con Saddam que al Irak actual? (y esto SÝ es una disyuntiva, blanco o negro... siento ser tan drástico e incitar a un dialogante a tener que elegir)
3.- La decisión en el congreso... ¿fue tomada a priori o a posteriori?
4.- A mí me hace gracia que los defensores del no a la guerra defiendan que España no debe estar en Irak, una vez que la Onu ha legitimado la situación. Eso sí que es SOLIDARIDAD con el pueblo iraquí (¡que se pudran, que es culpa de los americanos!). Que algún noalaguerrista me lo explique, por favor.
5.- Soy dialogante con las civilizaciones, sin duda. Porque el diálogo es intrínsecamente bueno, ¿no? Hablar "hasta con el diablo", si hace falta. Talante y diálogo, y todo se arregla. Si hay que dialogar con dictaduras, se dialoga. ¿Es así? (es que intento ser progre, pero creo que no me sale)
Saludos dialogantes con talante y una sonrisa
2.- Si vd no está a favor de la intervención de EEUU... ¿ello no implica que prefiere a Irak con Saddam que al Irak actual? (y esto SÝ es una disyuntiva, blanco o negro... siento ser tan drástico e incitar a un dialogante a tener que elegir)
3.- La decisión en el congreso... ¿fue tomada a priori o a posteriori?
4.- A mí me hace gracia que los defensores del no a la guerra defiendan que España no debe estar en Irak, una vez que la Onu ha legitimado la situación. Eso sí que es SOLIDARIDAD con el pueblo iraquí (¡que se pudran, que es culpa de los americanos!). Que algún noalaguerrista me lo explique, por favor.
5.- Soy dialogante con las civilizaciones, sin duda. Porque el diálogo es intrínsecamente bueno, ¿no? Hablar "hasta con el diablo", si hace falta. Talante y diálogo, y todo se arregla. Si hay que dialogar con dictaduras, se dialoga. ¿Es así? (es que intento ser progre, pero creo que no me sale)
Saludos dialogantes con talante y una sonrisa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desaparic
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 06:11
Jajajajajajajja, único¡¡¡
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la desap
Enviado por el día 30 de Octubre de 2004 a las 19:50
Haaaa,bueno.Ahora si que lo mataste,sos una mazza man.Idolo!Que argumentos!Que oratoria!Que claridad de pensamiento expresados en tan breves palabras.Sólo tengo una expresión;único.
Shalom.
Lennon.
Shalom.
Lennon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusia relacionada con la d
Enviado por el día 1 de Noviembre de 2004 a las 00:44
Bueno, retomando el hilo del comentario del for, lo cierto es que cuando llegaron los norteamericanos, la municion estaba.
Y fue custiodada por el ejercito norteamericano.
Ahora ya no estan.
La pregunta es quien se lo ha llevado?
Rusos no creo, les hubieran pegado un tiro en el culo...
Bueno seguro que algun general corrupto norteamericano, se ha puesto las botas, y quizas los españoles u otros ciudadanos del mundo, sufran las consecuencias con algun atentado de alqueda con estos explosivos.
Esta es mi teoria, si tienen Uds. otra razonenmenla.
Y fue custiodada por el ejercito norteamericano.
Ahora ya no estan.
La pregunta es quien se lo ha llevado?
Rusos no creo, les hubieran pegado un tiro en el culo...
Bueno seguro que algun general corrupto norteamericano, se ha puesto las botas, y quizas los españoles u otros ciudadanos del mundo, sufran las consecuencias con algun atentado de alqueda con estos explosivos.
Esta es mi teoria, si tienen Uds. otra razonenmenla.