Internacional

Estimada Yasmila.
Te voy a pasar una idea que a lo mejor te sirve.Si no querés que te escupan alejate del guanaco.Y te invito a ver una película estadounidense que se consigue en los videoclubs,se llama "Mentiras que matan"y más allá de la actuación de Dustyn Hoffman que está genial,te va a abrir un poco más los ojos.Algunos psicólogos consideran que la inteligencia consiste en ver más allá de lo que te muestran.Viene a cuento de la aparición de Ossama.
Un abrazo.
Lennon.

sÝ, lo mando bush…….. jajajaj, dios, cuanta ignorancia…

mazza cada dia estan peor.

sí, pero las torres gemelas estaban en el corazón del estado demócrata por excelencia. no entiendo muy bien esto de no dialogar con los terroristas y a la vez escucharles y creerles cuando conviene. la democracia consiste también en eso.

saludos

Osama penso, que el pueblo americano era el español… bueno, se equivoco.

sí, se equivocó. eeuu sí que se deja manipular por sus gobernantes.

saludos

España se deja manipular por terroristas……

Bien dicho, Mazza, la verdad que si fuera español me daría verguenza de mi propio país, dejarse manipular así...

Parece que el video de Osama le dió más votos a Bush.....que turco estúpido...

siga insistiendo... usted no estuvo aquí, no sabe lo que pasó. lo que sucedió en españa el 14 de marzo fue heroico.

saludos

¿Heroico? Fue la más humillante manifestación de miedo colectivo que he se ha visto nunca en España. El mensaje de los españoles a los terroristas fue claro: "Tienen ustedes razón, vamos a echar al gobierno, perdón no nos fue posible hacerlo antes, pero por favor, no vuelvan a hacernos daño"

Pero los EEUU no son un pueblo de gallinas histéricas, como el nuestro. Bin Laden les amenazó y han recogido el guante. "¿No te gusta Bush, morucho? Pues toma Bush otros cinco años.

Menos mal que tengo la doble nacionalidad, siempre puedo escabullirme diciendo que la GNR portuguesa está allá.

Herois do mar nobre povo nação valente e imortal, levantai hoje de novo...

Amigo Rafermon.
No haga caso de estos argentinos (con minúsculas)que,primero, no representan ni al 1 % de la población respecto de lo ocurrido en España,y segundo la guerra civil que ustedes se comieron la hubiesen vivido en el retrete.Quisiera ver a estos mequetrefes mentales que degradan el valor del pueblo español,en medio de un bombardeo.Higienicense la boca giles,para hablar de pueblos con historia,no con una miserable historietita como el nuestro,(el mio perdon,ustedes creo no tienen patria)
Saludos amigo Rafe.
Lennon, Argentino.

Vaya, lennon, no sabía que extendieras documentos certificados de nacionalidad y pasaportes de patriotismo.

Muy bien Mauro. No hay nada más que decir, pero recordad que habemos 10 millones de españoles que votamos a favor de los derechos individuales.

lennon: que sepas que en este país también hay gente que piensa que los que no votamos al pp el 14 de marzo somos unos cobardes que nos dejamos extorsionar. eso sí que es espíritu democrático. lo que pasó en realidad es que no nos dejamos engañar por un gobierno que trató de hacer uso electoralista del terrorismo.

saludos, lennon. por cierto, si tu nick proviene del lennon que yo pienso, coincidimos bastante en algo más que unas cuantas ideas políticas.
más saludos

rafermom

Aquí no se está criticando a los que no votaron PP porque su voto siempre ha sido PSOE, aquí se critica a los que se viraron a última hora que iban a votar PP y cambiaron a PSOE, a los indecisos que decidieron a última hora su voto por causa del 11M y a todos los que nunca acudian a votar y esa vez lo hicieron por causa del 11M, a esos criticamos y si tú caes dentro de esos, tú lo sabrás.

no, no encajo en ninguno de esos perfiles. pero no creo que cambiar el sentido del voto sea cobardía. yo lo llamo democracia.

por otro lado, conozco a muchos votantes tradicionales del pp que cambiaron su voto a última hora, pero no por los atentados, sino por la manipulación del gobierno. digamos que fue "la gota que colmó el vaso".

saludos

Y acaso no fue manipulación del PSOE culpar de los atentados al PP por apoyar a Bush en la guerra contra el terrorismo?

Y usted no vio las manifestaciones del pueblo español anti guerra de Irak MUCHOS MUCHOS MUCHOS MUCHOS meses antes del 11-M??

Ud. me Hablaba de demagogia???
No nos ponga ese muerto en el maletero pls-.

El psoe no ha responsabilizado mas que a los terroristas, ha sido el pueblo español, el que ante las urnas ha requerido responsabilidades politicas , citeme si puede una sola declaracion del PSOE diciendo que la culpa de los atentados era de los dirigentes del PP.

Hay un error en creer que el terrorismo no influyo sobre el electorado.
En enero y febrero las encuestas le daban una ventaja a Rajoy de entre 8 y 6 puntos sobre el socialista.
Otros sondeos a principios de marzo mantenían esa diferencia, este hecho demuestra que el terrorismo sí influyo en la decisión final.
El diario el País luego de las elecciones hizo un sondeo, donde se analizaba el comportamiento del electorado con intención y sin intención de concurrir a las elecciones. El 13.5% del electorado cambio su decisión entre él día de los atentados y el 13 de marzo. Un 22% Fue a votar aunque no tenían intención de hacerlo antes del 11M, reafirmo su voto el 51%.
Depende del análisis que se le de a las encuestas, esta claro, que un mes antes, lideraba las encuestas rajoy, el 11-m influyo a favor de aquel candidato, que pregonaba a favor de la retirada de Irak, haciendo pensar al electorado que con una actitud más retractiva de España el terrorismo evitaría llevar el terror ahí.
Los que votaron no por convicción sino por puro chantaje, demuestran la cobardía y el manejo electoral por parte del terrorismo.

Una diferencia notable con el pueblo norteamericano.

no voy a seguir respondiendo a lo mismo una y otra vez. si usted esgrime un argumento, y yo se lo rebato, cambie de argumento, o aporte nuevas evidencias. pero no repita lo mismo una y otra vez porque si no resulta la mar de aburrido.

le remito a mis contestaciones de más arriba: lo que influyó no fue el atentado en sí, sino la reacción del gobierno ante el mismo.

por otro lado, también en el 93 las encuestas daban victoria aplastante a aznar y, sin atentado ni nada, ganó gonzález. y en el 96 daban mayoría absoluta a aznar y tuvo que pactar con los ulteriormente denostados nacionalistas vascos y catalanes, que entonces, al parecer, no eran tan malos, para poder gobernar.

lo que sucedió el 14m en españa fue una lección de democracia.

saludos


saludos

No cabe dudas que fue una "lección de democracia" igual acaba de ocurrir en EEUU y es una pena que los cubanos en más de 50 años no hallamos tenido ninguna "lección de democracia" por estar todo ese tiempo con dictadura.
Yo tampoco voy a seguir respondiendo lo mismo, pero lo que digo es lo que considero ocurrió y en ningún momento he dudado de la legitimad y el carácter democrático del proceso.

Un argumento a rebatir: El 14-M, por primera vez en muchas elecciones, hubo una desviación exagerada entre el voto por correo y el voto presencial. No hablo de encuestas.

Ahora, que el que no quiera ver, no verá.

Saludos, saludos.

qué hay que rebatir en ese dato?

saludos

Hay que rebatir el hecho de que el 14-M hizo que ganase el PSOE.

"lo que sucedió el 14m en españa fue una lección de democracia."

Delitos electorales aparte, claro.

Hola Rafe.
Respecto de mi nick proviene de donde tu crees,o sea,de una época donde se defendia la paz con la paz y no con la guerra.(Me lleve lógica proposicional)Increiblemente los más conspícuos líderes morales que hablaban de paz(Martin Luther King,John Lennon)fueron eliminados(Donde?).En verdad creo que soy sapo de otro pozo,acá no pego ni con moco.Respecto de la primera parte de tu mensaje,España no tiene que dar explicaciones de sus actos a nadie ya que es un pais soberano y llegado el momento se las bancó(por aguantó) bien bancadas y no dudo que lo haría nuevamente llegado el caso.Sólo se trata de los intentos de un águila de molestar a un león.Ojo que el león no tiene bigotitos onda furher.
Un porteño abrazo.
John Winston Lennon en rebelde ,siempre.

lennon..imagine....un mundo nuevo..con paz..sin odio..sin hipocresias..sin maldad..imaginemos un mundo donnde se respet el derecho del otro..imaginemos ke todos procuramos la felicidad del projimo..imaginemos ke la raza humana es una sola...imaginemos ke Dios esta en cada uno de nosotros..umagine.. imagine..imagine
yasmi_pacifista

jajajaja esta loca y sus estupideces.

duke..imagine..imagine..imagine..
ahora esto ke es bueno dee una banda de rock nacional..ke se llama callajero esto pa vos:
,,,,,el infierno tiene direccionnnnn
y vos la conoces muy bien
por no sentirrrrr
por no sentirrrrrr
el calor d una mujerrrrr...

ahalam sadik
:))

Stimada Yasmila.
Creeme,soy mucho mas viejo de los que mucho puedan imaginar en este foro(viejo=muchas vueltas alrededor del sol)y nadie hasta ahora me pudo demostrar que estoy equivocado.En cuantito lo consigan ,sin falacias,cinismos u otras faltas de integridad intelectual,cambiaré mi opinión.Y esta es ,que la fuerza más grande y poderosa del mundo no es el odio,es el amor.Por algo los instructores militares saben que el peor miedo a quitar del futuro soldado no es el de morir,es el de matar.Me he enterado que en Israel hay un grupo de madres que,no aceptando que a sus hijos en el servicio militar,les entreguen un rifle y los manden a matar palestinos(por no decir asesinar)se han unido a otro grupo en las mismas condiciones pero de madres palestinas.Ahora forman uno solo y tienen como meta terminar con el sufrimiento de ambos lados.Quiero que me hagas un favorcito.Analizá,lo más desapasionadamente que puedas,las respuestas a esta noticia e invito a los foreros con espíritu crítico y desfanatizados a que hagan lo mismo.Tal ves nos demos cuenta que este foro funciona tomando su energía de los menos radicalizados,los que alimentamos el fuego respondiendo a lo evidentemente falaz,intencionado,subjetivo,irracional o sea,al odio.Y son sólo tres o cuatro los que aqui ,si tienen un compromiso,no es con la verdad y la justicia.Estos tres o cuatro consideran que se debe liberar del sufrimiento a unos 350 millones de seres humanos recagándose en el que puedan sufrir los otros 6.500 millones restantes.Para ellos las fronteras políticas son muros que separan y dividen a la especie humana en dos grupos.Los que tienen derecho a matar con lo que les de la gana,y los que tienen el derecho a morir como les de las ganas a los primeros.Pero lo peor es que,si bien esto viene pasando desde hace unos cinco mil años,aun no hemos aprendido nada.En realidad creo que jamás desaparecerán estos sicarios,perros de la guerra.Creo saber porque no se ha vuelto a viajar a nuestra Luna,ahi no hay nada que matar.Si en algunas vueltas más alrededor del sol nacen personas que erradiquen el odio de sus corazones la utopía de Imagine seguirá viva.Que no es poco.
Pido disculpas a estos tres o cuatro por haber ensuciado y contaminado el foro con la palabra amor,reconozco que el daño ya está hecho y la descontaminación no está asegurada.(Adoro la guerra bacteriológica)
Muy bonito nombre,Yasmila.¿Que quiere decir ahalam sadik?
Hasta pronto.
Lennon recontrarebelde siempre.

jajajaja yasmila y lennon son el uno para el otro, par de locos.

Bingo,pico uno,el mas astuto.
Analicen por favor,analicen.Hablar de paz=loco.

JUUUjUUJujUU
Lennon recontraloco a veces.

"love is the answer, and you know that for sure".

sí, lennon, todos lo saben, pero son pocos los que quieren verlo.

durante un tiempo, mi trabajo me llevó al estudio de lo que ocurrió en tu país en la dictadura que empezó en 1976. todo lo que leí, toda la gente con la que hablé, las respuestas que obtuve a mis preguntas... me llevaron a descubrir todo lo malo que puede haber en un ser humano, pero también todo lo bueno. y sé que esto último es mucho más fuerte que lo primero.

gente como videla es recordada, pero nadie la echa de menos, y todos lloran a los desaparecidos. la guerra contra el olvido es larga, pero siempre se acaba ganando, porque quienes la llevan a cabo tienen fe en lo que siempre ha parecido imposible.

la rueda de la historia gira a nuestro favor, lennon, porque las sociedades evolucionan gracias a la gente que persigue lo imposible.

en un cuento de galeano, un hijo le pregunta a un padre qué es la utopía. el padre le contesta: "¿ves el horizonte? por mucho que caminemos hacia él seguirá ahí, igual de lejano. para eso sirve la utopía: para caminar".

saludos mediterráneos.

rafermom

No se cansen de caminar, nunca!

Yo me quedo con el empirismo: experimentos con gaseosa. Y menos con mis propiedades.

no se preocupe, maromo, que seguiremos caminando. empíricamente se ha demostrado que es el único modo de avanzar.

saludos

Holas rafeeee.
Como anda mi amigo.Por lo que veo tratando de llegar al horizonte.Pobre de aquel que nunca intentó un imposible sabiéndolo imposible.Donde quedan los sueños entonces.Algo asi como llegar al horizonte es pensar en un mundo sin guerras,o me conformo con poquitas y chiquititas,pero se que es casi imposible;y aun asi sigo soñando con ese mundo.He notado algo interesante,estos mensajes mueren de inanición,es decir ,pocos son los que le dan pelota.No ha notado amigo Rafe la ausencia de los más abitués en el foro??Y no creo que no sea porque no lo hayan leído,es solo que el mensaje no da para el tema excluyente de estas gentes,el reinado de los cuatro jinetes del Apocalípsis.Desde aqui le mando un porteño y apretado abrazo porque creo que es usted una buena persona,eso es lo único que importa.
Una confidencia:abuelo era del Mediterráneo y creo que parte de mi también.
Nos estamos leyendo.
Lennon recontrarebelde siempre y caminando hacia el horizonte.

Lennon..amiguito _paz..como estas...te contare ke yo tambien soy una enamorada de lo ke escribes,porke siempre estas mandando buenas vibras y eeso es como oxigenar el foro,ke aveces se pone insoportablemente violento.El mundo cada vez evoluciona hacia el mal..siempre lo digo en base a lo ke veo,pero gracias a dios ke en la balanza de los valores..siempre aparecen gente como vos dando las palabras kee akietan el temperamento y predisponen a una reflexion mas serena.mas sincera.gracias amigo,gentecomo tu no debeeria faltar nunka en todas partees donde estè el ser humano sakando sus oscuros instintos.
ahalam sadik=holita amigo
as saalaam alaikum= ke dios te beendiga---ke allah te proteja..
sabà à alkair= buen dia
bechitos amiguito_paz

lennon, mi mejor amigo vuela mañana hacia el río de la plata. montevideo y buenos aires en unos 10 días. qué envidia... qué ganas tengo de conocer aquello!

le diré que se fije a ver si hay alguien por la calle tarareando una canción escrita por un chico de liverpool que hace tiempo que se fue.

con cariño,
saludos