Internacional
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Echelon, libertad e intimidad.
Enviado por el día 11 de Marzo de 2003 a las 02:35
A la luz de los hechos que mas nos preocupan por estos dias (el conflicto sobre el destino de Irak) creo necesario una discusion sobre la proteccion de la intimidad y la informacion que se encuentra amenzada desde hace algun tiempo por el sistema de rastreo e intercepcion Echelon, que utliza el FBI y quien sabe cuantos organismos de control yanqui.
Bueno, la cuestion es que hace dos años, en mi pais, chile, hubo sorpresa cuando el FBI llego y solicito la detencion de un cibernauta que envio un mensaje de ofensas y amenazas a Bill Clinton. Se trato de un joven de 13 años.
Ok.
Hace dos semanas se publico que EEUU ordenaba a sus agencias de seguridad (unificadas) intervenir las comunicaciones de embajadas, ministerios y palacio de gobierno en mi pais.
No se hasta donde llega la desfachatez de argumentar la libertad y democracia comoforma de gobierno y relacion inrternacional, y al mismo tiempo realizar la forma mas descarada de espionaje, no solo ignorando el discruso sino tambien demostrando que nada debe justificar.
Se acabo la hora de equilibrios y aliados, estamos de vuelta en la era del abuso y la fuerza sin contrapeso.
Bueno, la cuestion es que hace dos años, en mi pais, chile, hubo sorpresa cuando el FBI llego y solicito la detencion de un cibernauta que envio un mensaje de ofensas y amenazas a Bill Clinton. Se trato de un joven de 13 años.
Ok.
Hace dos semanas se publico que EEUU ordenaba a sus agencias de seguridad (unificadas) intervenir las comunicaciones de embajadas, ministerios y palacio de gobierno en mi pais.
No se hasta donde llega la desfachatez de argumentar la libertad y democracia comoforma de gobierno y relacion inrternacional, y al mismo tiempo realizar la forma mas descarada de espionaje, no solo ignorando el discruso sino tambien demostrando que nada debe justificar.
Se acabo la hora de equilibrios y aliados, estamos de vuelta en la era del abuso y la fuerza sin contrapeso.
Re: imperialismo..
Enviado por el día 25 de Marzo de 2003 a las 21:48
el imperio romano resusito,controlar el mundo es su mision esencial,por instinto un depredador mata,por poder un pais ambicioso domina a los demas,por conciencia intranquila un asesino borra las pruebas a punta de mas muertes,es una verguenza que todos podamos perder nuestras vidas en manos de armas quimicas y de destruccion masiva,¿ y porque ?,porque el mundo entero les permite todo,porque el diablo hace promesas y los estupidos las creen,es un asco lo que comentas,es un asco lo que pasa en el mundo,es un asco.
Imperio Romano?
Enviado por el día 27 de Marzo de 2003 a las 02:31
El imperio Romano va a resucitar, Hitler penso que era el llamado. EE.UU. algun va a caer como imperio y va a aparecer otro. Europa se esta preparando para tener la hegemonia, como dijra un dirigente europeo: 'aunque sea haremos trato con el diablo'. China y Rusia tambien estan buscando la hegemonia. Ahora se hacen los tontos. Esperan que EE.UU se agote economica, militar y politicamente. El imperio Romando resurgira con un lider en Europa!!!
Re: Echelon, libertad e intimidad.
Enviado por el día 28 de Marzo de 2003 a las 12:07
¿Comunicaciones seguras? ¿Intimidad? ¿Derechos civiles?
Desgraciadamente no solo es solo es un problema Legal.
A pesar de los controles que se puedan promover para garantizar estos aspectos,las leyes y regulaciones no son suficientes y muchas veces procuden efectos opuestos a los pretendidos. Conculcan mas la libertades que dicen defender.
Sobre todo porque los servicios de inteligencia se situan siempre en un filo entre lo legal y lo ilegal (de otra forma no serian operativos).
El problema es también tecnologíco. Los mejores espcialistas sobre seguridad informática y cifra pertenecen a los servicios secretos y por su puesto estan sometidos a politicas de no revelación de secretos y no publican sus hallazgos en la revista "Wired" o "Nature".
La técnología de la que disponen está posiblemente a años luz de lo que podamos suponer y "si hacerlo lo van ha hacer".
La única lucha posible es la concienciación individual sobre la seguridad de las comunicaciones transamisiones y almacenamiento de datos. El estado es tremendamente inficiente y tecnologicamente atrasado para "garantizar" estos aspectos.
Habrá que aguantar el chaparron!
Desgraciadamente no solo es solo es un problema Legal.
A pesar de los controles que se puedan promover para garantizar estos aspectos,las leyes y regulaciones no son suficientes y muchas veces procuden efectos opuestos a los pretendidos. Conculcan mas la libertades que dicen defender.
Sobre todo porque los servicios de inteligencia se situan siempre en un filo entre lo legal y lo ilegal (de otra forma no serian operativos).
El problema es también tecnologíco. Los mejores espcialistas sobre seguridad informática y cifra pertenecen a los servicios secretos y por su puesto estan sometidos a politicas de no revelación de secretos y no publican sus hallazgos en la revista "Wired" o "Nature".
La técnología de la que disponen está posiblemente a años luz de lo que podamos suponer y "si hacerlo lo van ha hacer".
La única lucha posible es la concienciación individual sobre la seguridad de las comunicaciones transamisiones y almacenamiento de datos. El estado es tremendamente inficiente y tecnologicamente atrasado para "garantizar" estos aspectos.
Habrá que aguantar el chaparron!
Re: Re: Echelon, libertad e intimidad.
Enviado por el día 28 de Marzo de 2003 a las 19:37
A ver, que quieres decir con servicios secretos?
Si lo dices asi, a secas, pues se entiende que son suficientes los Estados que cuentan con estos servicios de inteligencia con la capacidad tecnologica que mencionas, luego, se supone que esos estados tienen como impedir la intervencion y utilizacion de la informacion mal habida.
Opino que no es la regulacion de proteccion de intimidad la que es innecesaria, sino que los servicios secretos cuyo ambito es demasiado amplio lo indeseable.
Ahora, si hablamos de la intervencion de estados extranjeros, bueno estamos en el espionaje, y ahi cualquier cosa vale, mas cuando un estado es mas poderosos que otro.
Si lo dices asi, a secas, pues se entiende que son suficientes los Estados que cuentan con estos servicios de inteligencia con la capacidad tecnologica que mencionas, luego, se supone que esos estados tienen como impedir la intervencion y utilizacion de la informacion mal habida.
Opino que no es la regulacion de proteccion de intimidad la que es innecesaria, sino que los servicios secretos cuyo ambito es demasiado amplio lo indeseable.
Ahora, si hablamos de la intervencion de estados extranjeros, bueno estamos en el espionaje, y ahi cualquier cosa vale, mas cuando un estado es mas poderosos que otro.
Re: Re: Re: Echelon, libertad e intimidad.
Enviado por el día 31 de Marzo de 2003 a las 17:51
Con servicios secretos me refiero a los distintos departamentos y agencias(como los llaman los yankis)que como su nombre indica no realizan invesigaciones públicas etc... utilizando métodos ilegales o paralegales(que palabro) en algunos casos.
La regulación es necesaria, por supuesto, el problema es que esa regulación muchas veces pretende ponerle puertas al campo y en vez de proporcionar libertad e intimidad,la perjudica y además no evita que con médios técnicos adecuados pueda vulnerarse. Es decir NO resuleve el problema.
Por otro lado. El espionaje, como tu lo llamas, con todo esto del terrorismo internacional es cada vez mas del estado a sus ciudadanos.
La regulación es necesaria, por supuesto, el problema es que esa regulación muchas veces pretende ponerle puertas al campo y en vez de proporcionar libertad e intimidad,la perjudica y además no evita que con médios técnicos adecuados pueda vulnerarse. Es decir NO resuleve el problema.
Por otro lado. El espionaje, como tu lo llamas, con todo esto del terrorismo internacional es cada vez mas del estado a sus ciudadanos.
Re: Re: Re: Re: Echelon, libertad e intimidad.
Enviado por el día 31 de Marzo de 2003 a las 20:02
Lo que digo es que La regulacion estatal, comprende control de sus organos y de los privados, y obviamente, el estado debe ser regulado especialmente en materias de intimidad.
Hay voces en todos los paises que piden mas intervencion en las comunicaciones, excusandose en la lucha a los demonios, pero que va, lo que piden es hacer imposible la realizacion de la privacidad, eso es inaceptable para un estado liberal.
Hay voces en todos los paises que piden mas intervencion en las comunicaciones, excusandose en la lucha a los demonios, pero que va, lo que piden es hacer imposible la realizacion de la privacidad, eso es inaceptable para un estado liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Echelon, libertad e intimidad.
Enviado por el día 7 de Abril de 2003 a las 22:42
Está muy bien que se discutan estos temas. A mí lo que me inquieta no es solo la actividad de espionaje del gobierno, sino la escasa respuesta de la gente ante las violaciones de derechos. Si perdemos intimidad y libertad no será solo culpa del gobierno, sino de nuestra pasividad
Re: Re: Re: Re: Re: Echelon, libertad e intimidad.
Enviado por el día 7 de Abril de 2003 a las 22:42
Está muy bien que se discutan estos temas. A mí lo que me inquieta no es solo la actividad de espionaje del gobierno, sino la escasa respuesta de la gente ante las violaciones de derechos. Si perdemos intimidad y libertad no será solo culpa del gobierno, sino de nuestra pasividad
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Echelon, libertad e intimidad.
Enviado por el día 8 de Abril de 2003 a las 06:45
Mas yo creo que no es la pasividad de la gente.
Hace tiempo que en las democracias occidentales, la influencia de lo civil solo se mide en las urnas.
Y mientras los politicos sigan apoyando la intervencion estatal en esta materia, seguimos sufriendo sus consecuencias.
Hay algo que dijo por ahi alguien (creo que fue Martin), y que me representa en esta cuestion:
Si lo unico que nos falta para existir es ser yanquis y poder votar.
Hace tiempo que en las democracias occidentales, la influencia de lo civil solo se mide en las urnas.
Y mientras los politicos sigan apoyando la intervencion estatal en esta materia, seguimos sufriendo sus consecuencias.
Hay algo que dijo por ahi alguien (creo que fue Martin), y que me representa en esta cuestion:
Si lo unico que nos falta para existir es ser yanquis y poder votar.
Re: Echelon, libertad e intimidad.
Enviado por el día 26 de Abril de 2003 a las 20:38
Recomiendo el libro "Libertad vigilada", de Nacho García Mostazo, para todos a quienes interese el tema "Echelon", que imagino que seremos todos (o casi).
Re: Re: Echelon, libertad e intimidad.
Enviado por el día 6 de Abril de 2004 a las 16:14
Pues no se... a nadie se le ha ocurrido que enviando miles de mensajes (se puede implementar facilmente en un gusano) quizas se le iria la bola al sistema Echelon ese?
Nadie lo ha echo? Me estaran vigilando ahora, derribaran la puerta de mi casa por decir esto?
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Nadie lo ha echo? Me estaran vigilando ahora, derribaran la puerta de mi casa por decir esto?
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