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Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 13 de Enero de 2005 a las 23:49
La Holanda de la tolerancia hace aguas. Los holandeses contemplan como su país se ve envuelto en una serie de amenazas a personajes públicos y asesinatos propios de la Argelia integrista.
El asesinato de Theo van Gogh a manos de un joven de origen magrebí ha resucitado los fantasmas que envolvieron al país en una negra nube a consecuencia del asesinato de Pim Fortuym. En pocos años la sociedad holandesa ha tenido que digerir el pasar de ser la sociedad más tolerante de Europa a ser un país donde se asesina a personajes públicos que se salen de lo “políticamente correcto”.
Igual que Fortuyn, Theo van Gogh se caracterizaba por su dialéctica incisiva. En los últimos meses se había propuesto denunciar el efecto negativo que en Holanda está teniendo la extensión de la cultura islámica. Su sentencia de muerte quedó sellada cuando decidió realizar un reportaje en el que se denunciaba la situación de la mujer en el Islam.
En el cortometraje se califica a Mahoma de perverso por haber desposado a una niña de nueve años. Asimismo aparece una mujer desnuda, con versos del Corán tatuados y golpeada por su marido.
Otro amenazado es Geert Wilders, que ha legalizado una agrupación a la que las encuestas dan 28 de los 150 escaños del parlamento. En su programa incluye medidas como la expulsión de los inmigrantes que no se integren. El obstáculo con el que se está encontrando para cerrar una lista electoral es su dificultad para poder hablar con sus seguidores. Cualquiera que hable con él es considerado un objetivo por los grupos islámicos y el Ministerio de Justicia ha dicho ya que no puede proteger a todos. El retrato robot de los votantes de Wilders sería el de un holandés de entre 30 y 50 años, blanco, de clase media y muy preocupado por convertirse en minoría en su país.
Ante la conmoción que vive Holanda el Gobierno cierra los ojos y aplica medidas ineficaces. Según sus prebostes, todo se solucionará si los inmigrantes aprenden el idioma. Unas 240.000 inmigrantes tienen problemas para expresarse en holandés y se ha iniciado un plan para que en 2010 todas hayan superado un examen de “civismo”, formulado en holandés, que incluirá preguntas sobre el funcionamiento de la sociedad. El plan costará 300 millones de euros.
Lo que olvida el gobierno es que el asesino de Van Gogh no tenía problemas con la lengua, puesto que había nacido en Holanda: los 7 folios que clavó con su puñal en el pecho de Theo contenían un memorándum redactado en un holandés perfecto. La incompatibilidad de la cultura de ciertos inmigrantes con la democracia holandesa no está en la diferencia de lengua sino en las diversas formas de enfocar la vida. La intolerancia, el autoritarismo y la sumisión de la mujer son aspectos que caracterizan la cultura islámica y creemos que eso no va a cambiar con unas clases de gramática holandesa.
Frente a ello, la población musulmana se encierra en sí misma achacando su falta de integración al país que les acogió.
El asesinato de Theo van Gogh a manos de un joven de origen magrebí ha resucitado los fantasmas que envolvieron al país en una negra nube a consecuencia del asesinato de Pim Fortuym. En pocos años la sociedad holandesa ha tenido que digerir el pasar de ser la sociedad más tolerante de Europa a ser un país donde se asesina a personajes públicos que se salen de lo “políticamente correcto”.
Igual que Fortuyn, Theo van Gogh se caracterizaba por su dialéctica incisiva. En los últimos meses se había propuesto denunciar el efecto negativo que en Holanda está teniendo la extensión de la cultura islámica. Su sentencia de muerte quedó sellada cuando decidió realizar un reportaje en el que se denunciaba la situación de la mujer en el Islam.
En el cortometraje se califica a Mahoma de perverso por haber desposado a una niña de nueve años. Asimismo aparece una mujer desnuda, con versos del Corán tatuados y golpeada por su marido.
Otro amenazado es Geert Wilders, que ha legalizado una agrupación a la que las encuestas dan 28 de los 150 escaños del parlamento. En su programa incluye medidas como la expulsión de los inmigrantes que no se integren. El obstáculo con el que se está encontrando para cerrar una lista electoral es su dificultad para poder hablar con sus seguidores. Cualquiera que hable con él es considerado un objetivo por los grupos islámicos y el Ministerio de Justicia ha dicho ya que no puede proteger a todos. El retrato robot de los votantes de Wilders sería el de un holandés de entre 30 y 50 años, blanco, de clase media y muy preocupado por convertirse en minoría en su país.
Ante la conmoción que vive Holanda el Gobierno cierra los ojos y aplica medidas ineficaces. Según sus prebostes, todo se solucionará si los inmigrantes aprenden el idioma. Unas 240.000 inmigrantes tienen problemas para expresarse en holandés y se ha iniciado un plan para que en 2010 todas hayan superado un examen de “civismo”, formulado en holandés, que incluirá preguntas sobre el funcionamiento de la sociedad. El plan costará 300 millones de euros.
Lo que olvida el gobierno es que el asesino de Van Gogh no tenía problemas con la lengua, puesto que había nacido en Holanda: los 7 folios que clavó con su puñal en el pecho de Theo contenían un memorándum redactado en un holandés perfecto. La incompatibilidad de la cultura de ciertos inmigrantes con la democracia holandesa no está en la diferencia de lengua sino en las diversas formas de enfocar la vida. La intolerancia, el autoritarismo y la sumisión de la mujer son aspectos que caracterizan la cultura islámica y creemos que eso no va a cambiar con unas clases de gramática holandesa.
Frente a ello, la población musulmana se encierra en sí misma achacando su falta de integración al país que les acogió.
Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 00:23
jajaja achacarle el asesinato a una religión es de locos, como es eso de que piden 'la expulsión de los inmigrantes que no se integren' jajaja que fascistas.
Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 00:27
Ni fascistas ni porras, es cuestión de sentido común y de obrar con inteligencia.
Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 15:08
Totalmente de acuerdo con Patriota.
A todos los que vengan a tocar los huevos aqui, los manadaba a su pais con un lacito.
No es fascismo , en mi casa pongo yo las normas en las suyas que las pongan ellos ( incluso pueden poner a Chaves, a mi me la pela).
Un saludo.
A todos los que vengan a tocar los huevos aqui, los manadaba a su pais con un lacito.
No es fascismo , en mi casa pongo yo las normas en las suyas que las pongan ellos ( incluso pueden poner a Chaves, a mi me la pela).
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 15:50
¡Correcto! En efecto, en mi casa marco yo las normas de convivencia y al que no le gusten que se vaya a otra parte. No debemos olvidar este refrán: "Donde fueres, haz lo que vieres".
Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 15:53
Se ve que dukenukem no ha conocido la tolerancia de los moros. Creo que hay algo que se llama reciprocidad, y si en sus países, por ejemplo, condenan a pena de muerte por conversión religiosa (e.g. Marruecos), en España no se debe permitir construir sus templos.
Ah, dukenukem, y lee un poco el Corán, verás qué hombre de "paz y amor" era Mahoma.
Ah, dukenukem, y lee un poco el Corán, verás qué hombre de "paz y amor" era Mahoma.
Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 16:13
Veo que aqui falta algo de liberalismo.
Repasen chicos, repasen!!!
Repasen chicos, repasen!!!
Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 16:43
A ti te falta algo de sentido común.
Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 17:20
El menos común de los sentidos.
Y... por eso , por el sentido común tomaras decisiones publicas?
ah?
Y... por eso , por el sentido común tomaras decisiones publicas?
ah?
Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 18:21
>jajaja achacarle el asesinato a una religión es de locos
jo-jo-jo-ja-je-ji-jo-ju. Vaya, pues no será porque no se le hayan achacado pocos crímenes al cristianismo. Pero en fin, dicen que la ignorancia es atrevida; así pues, quisiera aprovechar la ocasión para recomendar a todos los foreros, y especialmente a duke, una lectura del único texto sagrado del Islám, el Corán, dictado por el propio Alá. Ello eliminará todas nuestras dudas sobre la posible responsabilidad del Islam en los actos de sus fieles, y nos permitirá hablar con conocimiento de causa en uno u otro sentido.
jo-jo-jo-ja-je-ji-jo-ju. Vaya, pues no será porque no se le hayan achacado pocos crímenes al cristianismo. Pero en fin, dicen que la ignorancia es atrevida; así pues, quisiera aprovechar la ocasión para recomendar a todos los foreros, y especialmente a duke, una lectura del único texto sagrado del Islám, el Corán, dictado por el propio Alá. Ello eliminará todas nuestras dudas sobre la posible responsabilidad del Islam en los actos de sus fieles, y nos permitirá hablar con conocimiento de causa en uno u otro sentido.
Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 22:10
jajaja eso es como decir que los videojuegos violentos producen asesinos, o que los restaurantes de comida rapida producen obesidad jajajajajaja que ignorancia! que fachos! que progres! hay gente que es liberal en todos los aspectos, pero cuando le tocas la vena religiosa saltan por los aires! que se creen estos fascistas cuando dicen que su pais es su casa? el pais no es de alguien! el pais es un ente juridico totalmente de adorno! (claro en un principio con fines totalmente antiliberales que aún existen) yo no sé si en españa y en holanda existe una ley de 'integración' que ustedes conocen y defienden, no sé si tienen leyes fascistas y xenofóbicas.
Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 14 de Enero de 2005 a las 22:43
No creo que los islámicos sean AHORA más intolerantes que los cristianos hace tres o cuatro siglos, la verdad. Quizá les hace falta algo de...liberalismo. jejejeje.
Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 01:32
Sí, con una diferencia. Las barbaridades que han mantenido en determinadas épocas iglesias cristianas no parten del cristianismo en sí, sino de su contexto histórico. Ningún texto base del corpus cristiano dice que sea lícito matar al apóstata o que la mujer sea una especie de animal doméstico, por ejemplo.
Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 11:25
Se dice que es una costilla del hombre, creada para hacerle compañía.
¿de todos modos como en 1400 años de islam no han acabado aún con la Humanidad, si son todos terroristas?
¿de todos modos como en 1400 años de islam no han acabado aún con la Humanidad, si son todos terroristas?
Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 12:04
Tito, de nuevo, hace gala de su ignorancia. Antes de hablar infórmate de qué quiere decir el verbo hebreo "ezer", que es el verbo que se utiliza en el Génesis para designar la necesidad de ayuda del hombre.
Por otro lado, en 1.400 años no lo han conseguido porque no le hemos dejado. ¿O es que nadie se acuerda de las decenas de guerras en Europa por los moros? Ellos en sus países ya hacen de todo, incluso en la actualidad: en países como Turquía no hay libertad religiosa, en Marruecos se condena a pena de muerte a los conversos, en Arabia Saudí se les lapida y se les ahorca en público, en Irán se les ahorca en la plaza pública, etc., etc.
Claro que ha habido cristianos asesinos, pero es que que haya islámicos asesinos no es por una "excepción", sino porque siguen la doctrina del Corán. Por ejemplo, en los hadices se dice que hay que matar a los judíos, que la pederastia está permitida, que los infieles deben ser muertos... En el Corán se dice que los infieles deben ser matados, etc., etc.
Y no querer ver eso es quererse hacer el ciego. Es muy fácil vivir a 20.000 kilómetros y decir que se es un fascista por decir que no se debe permitir la entrada a todo el mundo que quiera entrar, es muy fácil decir que el islam no es menos mala que cualquier otra religión, pero la verdad siempre vence a la mentira y cada día muchos nos reafirmamos en nuestro antiislamismo.
Algunos viven en su peculiar mundo, pensando que todo el mundo es bueno y que la religión islámica es inofensiva. Ya se darán cuenta.
Por otro lado, en 1.400 años no lo han conseguido porque no le hemos dejado. ¿O es que nadie se acuerda de las decenas de guerras en Europa por los moros? Ellos en sus países ya hacen de todo, incluso en la actualidad: en países como Turquía no hay libertad religiosa, en Marruecos se condena a pena de muerte a los conversos, en Arabia Saudí se les lapida y se les ahorca en público, en Irán se les ahorca en la plaza pública, etc., etc.
Claro que ha habido cristianos asesinos, pero es que que haya islámicos asesinos no es por una "excepción", sino porque siguen la doctrina del Corán. Por ejemplo, en los hadices se dice que hay que matar a los judíos, que la pederastia está permitida, que los infieles deben ser muertos... En el Corán se dice que los infieles deben ser matados, etc., etc.
Y no querer ver eso es quererse hacer el ciego. Es muy fácil vivir a 20.000 kilómetros y decir que se es un fascista por decir que no se debe permitir la entrada a todo el mundo que quiera entrar, es muy fácil decir que el islam no es menos mala que cualquier otra religión, pero la verdad siempre vence a la mentira y cada día muchos nos reafirmamos en nuestro antiislamismo.
Algunos viven en su peculiar mundo, pensando que todo el mundo es bueno y que la religión islámica es inofensiva. Ya se darán cuenta.
Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 12:59
Duke, si te parece que el comunismo es malo porque intenta obligar a la gente a vivir según un sistema determinado dictado por algunos que se creen con superioridad moral. ¿Porque no te parece igual de malo el Islamismo?.
Si en el mundo islámico hubiera una mayoría no practicante igual que la hay en el mundo católico y que viviera según unas normas de conducta de respeto de las libertades podríamos decir que es lo mismo una religión que otra.
Pero es que resulta que los estados árabes tienen leyes basadas en la religión, algo que no pasa en España, que aunque se asienta en unas raices católicas muy fuertes se define como aconfesional y se rige por una constitución en la que las costumbres religiosas no influyen en las leyes.
Estamos con el mismo conflicto de siempre. Leyes proactivas o reactivas. ¿Esperamos a que haya un asesinato para castigar al asesino o intentamos prevenir el asesinato?. Partiendo de la base de que una ley preventiva es antiliberal por definición no estoy seguro de la legitimidad en el uso de la misma. Pero tampoco me parece bien quedarse cruzado de brazos hasta que el crimen es cometido para castigarlo entonces a no ser que el castigo realmente tenga el poder de disuadir al delincuente de delinquir.
Más claro, si no tienes una ley que prevenga el asesinato de forma que inhiba la libertad de las personas has de tener una que lo castigue con la pena de muerte, o como mínimo con la cadena perpetua.
Si no tienes una ley que prevenga que la comunidad islámica se adueñe de sectores de la sociedad en un pais en el que la orientación religiosa no tiene que dictar las normas debes tener una ley que castigue severamente esa actitud.
En todo caso no se estaría hablando de no dejar pasar a según que gente si no de que esa gente sepa que si no convive en una sociedad liberal va a ser castigada severamente.
De todas formas sigo sin tener claro el tema:
¿leyes reactivas o proactivas?.
Quizá lo ponga como nuevo tema en un foro para ver que saco en claro.
Un saludo.
Si en el mundo islámico hubiera una mayoría no practicante igual que la hay en el mundo católico y que viviera según unas normas de conducta de respeto de las libertades podríamos decir que es lo mismo una religión que otra.
Pero es que resulta que los estados árabes tienen leyes basadas en la religión, algo que no pasa en España, que aunque se asienta en unas raices católicas muy fuertes se define como aconfesional y se rige por una constitución en la que las costumbres religiosas no influyen en las leyes.
Estamos con el mismo conflicto de siempre. Leyes proactivas o reactivas. ¿Esperamos a que haya un asesinato para castigar al asesino o intentamos prevenir el asesinato?. Partiendo de la base de que una ley preventiva es antiliberal por definición no estoy seguro de la legitimidad en el uso de la misma. Pero tampoco me parece bien quedarse cruzado de brazos hasta que el crimen es cometido para castigarlo entonces a no ser que el castigo realmente tenga el poder de disuadir al delincuente de delinquir.
Más claro, si no tienes una ley que prevenga el asesinato de forma que inhiba la libertad de las personas has de tener una que lo castigue con la pena de muerte, o como mínimo con la cadena perpetua.
Si no tienes una ley que prevenga que la comunidad islámica se adueñe de sectores de la sociedad en un pais en el que la orientación religiosa no tiene que dictar las normas debes tener una ley que castigue severamente esa actitud.
En todo caso no se estaría hablando de no dejar pasar a según que gente si no de que esa gente sepa que si no convive en una sociedad liberal va a ser castigada severamente.
De todas formas sigo sin tener claro el tema:
¿leyes reactivas o proactivas?.
Quizá lo ponga como nuevo tema en un foro para ver que saco en claro.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 13:16
El Antiguo Testamento sigue formando parte del "corpus cristiano". Y para ciertos grupos protestantes es parte esencial, como es sabido.
En dicho Testamento encontramos preceptos como la Ley del Talión, la pena de muerte para multitud de delitos de carácter religioso, etc.
En dicho Testamento encontramos preceptos como la Ley del Talión, la pena de muerte para multitud de delitos de carácter religioso, etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 13:36
Arasou, gran manipulación, qué lástima que no tengas en cuenta que eso forma parte de la Ley Mosaica y que ni para los protestantes eso sigue teniendo vigor. Se ve que no te has leído la Biblia, pues Jesús ya hablaba del cumplimiento de la Ley, es decir, de la "derogación" de esa ley, que sólo se aplicó durante un tiempo y para unas circunstancias.
Arasou sigue con su proislamismo, intentando poner la Biblia a la altura del Corán.
Arasou sigue con su proislamismo, intentando poner la Biblia a la altura del Corán.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 13:42
Sabias que el Coran tiene multitud de interpretaciones? Es más, el propio libro no fue escrito en vida de Mahoma, sino mucho después de su muerte.
Qué tendrá que ver un sufí con un ismaelita? Un sunní con un chiita duodecímano? Hablas del "Islam" como si se limitase a lo que pone en el Corán interpretado unívocamente.
Por otro lado, las Iglesias británicas que se largaron a lo que luego fue USA tenian en alta estima el Antiguo Testamento, no lo dudes.
Qué tendrá que ver un sufí con un ismaelita? Un sunní con un chiita duodecímano? Hablas del "Islam" como si se limitase a lo que pone en el Corán interpretado unívocamente.
Por otro lado, las Iglesias británicas que se largaron a lo que luego fue USA tenian en alta estima el Antiguo Testamento, no lo dudes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 13:49
Y no me gustaria olvidar que el Islam INFLUYÓ en el catolicismo.
La teología católica por excelencia es el sistema escolástico de Tomás de Aquino, que se basa en Aristóteles. Pero un Aristóteles filtrado a través de filósofos árabes y judíos, señaladamente en España durante la Edad Media.
Teniendo en cuenta la fortaleza del sufismo en Al Andalus (Ibn Arabi, maximo intelectual islámico, era murciano y sufí), no es de extrañar que sus influencias llegaran al mismísimo París.
La teología católica por excelencia es el sistema escolástico de Tomás de Aquino, que se basa en Aristóteles. Pero un Aristóteles filtrado a través de filósofos árabes y judíos, señaladamente en España durante la Edad Media.
Teniendo en cuenta la fortaleza del sufismo en Al Andalus (Ibn Arabi, maximo intelectual islámico, era murciano y sufí), no es de extrañar que sus influencias llegaran al mismísimo París.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 17:56
Pero, vamos a ver, Arasou...¿puedes decirme qué otra interpretación tiene esto?:
Narro Abu Huraira. El envíado de Alá dijo: "Se me ha ordenado combatir a la gente hasta que digan: 'Nadie tiene derecho a ser adorado salvo Alá, y cualquiera que lo diga salvará su vida y su propiedad'".
Narro Abu Huraira. El envíado de Alá dijo: "Se me ha ordenado combatir a la gente hasta que digan: 'Nadie tiene derecho a ser adorado salvo Alá, y cualquiera que lo diga salvará su vida y su propiedad'".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 18:03
Y aquí? Qué interpretación tiene esto que no sea la única que hay?:
¡Amonestad a aquéllas [mujeres] de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles!
¡Amonestad a aquéllas [mujeres] de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 18:19
"Hagan como se hace en todas las Iglesias de los santos: que las mujeres estén calladas en las asambleas. No les corresponde tomar la palabra. Que estén sometidas como lo dice la Ley, y si desean saber más, que se lo pregunten en casa a su marido. Es feo que la mujer hable en la asamblea."
[San Pablo, 1 Cor 14, 34-35]
[San Pablo, 1 Cor 14, 34-35]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cuerdas
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 18:20
Para el caso,no existen muchas diferencias...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las cue
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 18:27
Que lio con la contraseña...
Gracias, Xurxo, me facilitas la réplica.
Darwin: si no profeso ninguna religión es precisamente porque en todas encontramos frases como las citas del Corán o de la Biblia aqui presentes. Hasta Buda era un machista, como he comprobado leyendo algunas citas suyas. Cristo me parece un buen tipo, pero entre sus continuadores hay de todo, y bastante malo. Y Mahoma, ademas de líder religioso era un lider tribal, con lo que ello implica. Por eso te digo que no creo que haya religiones "peores" que otras, porque en todas tenemos buenos ejemplos (en el Islam, los sufíes, sin duda) y malos (los talibanes estarian en el extremo contrario, dentro del Islam, de hecho para ellos los sufíes son herejes).
Gracias, Xurxo, me facilitas la réplica.
Darwin: si no profeso ninguna religión es precisamente porque en todas encontramos frases como las citas del Corán o de la Biblia aqui presentes. Hasta Buda era un machista, como he comprobado leyendo algunas citas suyas. Cristo me parece un buen tipo, pero entre sus continuadores hay de todo, y bastante malo. Y Mahoma, ademas de líder religioso era un lider tribal, con lo que ello implica. Por eso te digo que no creo que haya religiones "peores" que otras, porque en todas tenemos buenos ejemplos (en el Islam, los sufíes, sin duda) y malos (los talibanes estarian en el extremo contrario, dentro del Islam, de hecho para ellos los sufíes son herejes).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 20:29
Las frases estas deberiamos entenderlas en el contexto de hace 2000 años.
El problema surge, cuando en la actualidad se aplican esas oraciones.
Por suerte los paises " catolicos" ( yo no lo soy), hemos evolucionado infinitamente mas que los musulmanes, y los resultados saltan a la vista.
Saludos a todos menos al iman de fuengirola.(ese incomprendido)
El problema surge, cuando en la actualidad se aplican esas oraciones.
Por suerte los paises " catolicos" ( yo no lo soy), hemos evolucionado infinitamente mas que los musulmanes, y los resultados saltan a la vista.
Saludos a todos menos al iman de fuengirola.(ese incomprendido)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 20:40
Veamos, como siempre, al pedir la explicación de una aleya coránica, los proislámistas salen con textos descontextualizados bíblicos, queriendo igualar la Biblia con ese libro inspirado por el pederasta de Mahoma.
Antes de esa cita de Corintios se dice que no sólo las mujeres deben callarse, sino todos. Pero claro, entonces eso desbarataría toda la artillería proislamista de xurxo and company. Además, no veo ninguna equivalencia entre las dos citas. Si esa cita estuviera contextualizada como xurxo quisiera, ¿en qué se parece esa cita de Corintios con una cita del Corán en la cual dice que hay que pegar a la mujer?
Por cierto, arasou, puedes decirme qué interpretación dan a esos fragmentos que he copiado esos musulmanes supuestamente moderados?
Antes de esa cita de Corintios se dice que no sólo las mujeres deben callarse, sino todos. Pero claro, entonces eso desbarataría toda la artillería proislamista de xurxo and company. Además, no veo ninguna equivalencia entre las dos citas. Si esa cita estuviera contextualizada como xurxo quisiera, ¿en qué se parece esa cita de Corintios con una cita del Corán en la cual dice que hay que pegar a la mujer?
Por cierto, arasou, puedes decirme qué interpretación dan a esos fragmentos que he copiado esos musulmanes supuestamente moderados?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia co
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:03
No soy experto en teología islámica, pero te aseguro que los sufíes no pegaban a las mujeres. Entre otras cosas porque algunas de sus Cofradías fueron acusadas de herejes por !aceptar mujeres en sus reuniones y tratarlas en paridad con los hombres! Una de las maestras de Ibn Arabi era una mujer, andaluza por cierto...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra las
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 20:36
Precisamente con todo eso que decis supongo que vereis lógico que las leyes no se dicten en concordancia con las religiosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia contra
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 20:53
En España por suerte si es asi.
En Senegal y Egipto no pueden decir lo mismo.
En Senegal y Egipto no pueden decir lo mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holanda: La convivencia co
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:07
Pero..... cuando salen de sus paises, mirar como se integran:
http://www.el-mundo.es/cronica/2002/344/1021884323...
http://www.el-mundo.es/cronica/2002/344/1021884323...
El progreso islámico
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:09
Más citas "de progreso". ¿No dice nada marcial?
"Narró Ikrima. La declaración del enviado de Alá: 'A cualquiera que cambie su religión islámica, matadlo'"
"Narró Abu Huraira. El profeta dijo:'Tu hijo será castigado a un centenar de latigazos y a un año de destierro.' Entonces se dirigió a alguien:'Oh, Unais, ve a la adúltera y apedréala hasta que muera." De manera que Unais fue y la lapidó hasta la muerte"
"Narró Aisha que el profeta se casó con ella cuando tenía seis años de edad y consumó el matrimonio cuando tenía nueve años y después siguió con ella nueve años"
"Narró Abu Qatada. El enviado de Alá dijo:'Cualquiera que haya matado a un infiel y tenga una prueba o un testigo de ello, serán para él las armas y pertenencias del muerto."
"Narró Ikrima. La declaración del enviado de Alá: 'A cualquiera que cambie su religión islámica, matadlo'"
"Narró Abu Huraira. El profeta dijo:'Tu hijo será castigado a un centenar de latigazos y a un año de destierro.' Entonces se dirigió a alguien:'Oh, Unais, ve a la adúltera y apedréala hasta que muera." De manera que Unais fue y la lapidó hasta la muerte"
"Narró Aisha que el profeta se casó con ella cuando tenía seis años de edad y consumó el matrimonio cuando tenía nueve años y después siguió con ella nueve años"
"Narró Abu Qatada. El enviado de Alá dijo:'Cualquiera que haya matado a un infiel y tenga una prueba o un testigo de ello, serán para él las armas y pertenencias del muerto."
Re: El progreso islámico
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:14
Que alguien pegue el Levítico, please...
Darwin, uno de los textos que tuve que comentar en la facultad fue un juicio, en España, a las LANGOSTAS, amenazándolas con la pena de "excomunión mayor".
Leyendo cosas como esa no me puedo tomar en serio a la Iglesia, ni católica ni la que sea, todas han hecho el canelo y lo siguen haciendo.
Darwin, uno de los textos que tuve que comentar en la facultad fue un juicio, en España, a las LANGOSTAS, amenazándolas con la pena de "excomunión mayor".
Leyendo cosas como esa no me puedo tomar en serio a la Iglesia, ni católica ni la que sea, todas han hecho el canelo y lo siguen haciendo.
Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:20
Bueno, en algo coinciden el catolicismo y el islam, por ejemplo, la proscripción de la homosexualidad. La prohibición del préstamo con interés, hoy ya en desuso en la Iglesa católica, persiste en el Islam...
Una mujer no puede ser sacerdote en la Iglesia. Ýdem en el Islam, no puede ser imam ni ulema ni (en el chiismo) ayatollah.
Si en el fondo...
Una mujer no puede ser sacerdote en la Iglesia. Ýdem en el Islam, no puede ser imam ni ulema ni (en el chiismo) ayatollah.
Si en el fondo...
Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:27
Arasou, la proscripción de la práctica homosexual no proviene del islam, proviene del judaísmo. Ah, y puedes pegar lo que quieras del Levítico, es ley mosaica.
Respecto a eso de las langostas, si es cierto, es una chorrada.
Bueno, y sigues sin decir nada de textos VIGENTES Y RECONOCIDOS POR LOS MUSULMANES COMO INSPIRADOS EN LOS CUALES SE ANIMA A LA LAPIDACIÓN, A LA PEDERASTIA Y AL HOMOCIDIO.
Pero claro, criticar al islam sin hacerlo al cristianosmo es poco progresista. Queda más progre criticar al cristianismo, no vaya a ser que los musulmanes se ofendan...
Respecto a eso de las langostas, si es cierto, es una chorrada.
Bueno, y sigues sin decir nada de textos VIGENTES Y RECONOCIDOS POR LOS MUSULMANES COMO INSPIRADOS EN LOS CUALES SE ANIMA A LA LAPIDACIÓN, A LA PEDERASTIA Y AL HOMOCIDIO.
Pero claro, criticar al islam sin hacerlo al cristianosmo es poco progresista. Queda más progre criticar al cristianismo, no vaya a ser que los musulmanes se ofendan...
Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:30
Acabo de ver eso de las langostas y sólo lo pide un cura, un tal Manuel Delgado, en 1650.
¿Por qué no nos vamos al neolítico de paso?
¿Por qué no nos vamos al neolítico de paso?
Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:31
Y por un cura, mediante la generalización absurda, el amigo de los islámicos arasou establece que "no se puede tomar en serio a la Iglesia".
Si aristóteles te leyera...
Si aristóteles te leyera...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 15 de Enero de 2005 a las 21:47
Cuando pueda ver a una mujer ordenada sacerdote y consagrar en la misa, me creeré que la Iglesia católica defiende la igualdad entre hombres y mujeres...y por tanto su superioridad moral ante el Islam.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 00:24
jajaja ya ven como ni Jesus y Buda se salvan de machistas si leemos lo que dijeron, la biblia es machista, el coran es machista, la iglesia es machista, etc
NO SON MAS QUE ESCRITURAS... por dios... un libro puede decir cualquier barbaridad... eso convierte al lector en un barbaro? jajaja estos fachos religiosos, el fascismo religioso habita en sus mentes.
Pedro rn, yo odio algo del comunismo como bien has dicho... PERO no odio al comunismo mismo, lo que odio del comunismo son los comunistas porque estos intentan obligar a la gente a vivir según un sistema determinado dictado por algunos que se creen con superioridad moral, como ves el comunismo no es malo perse, quien desee vivir en un sistema como ese por su propia voluntad no se convierte en malo.
Se acabo la discusión muchachos, malvadas son las personas, no el papel y las ideas en ellos.
NO SON MAS QUE ESCRITURAS... por dios... un libro puede decir cualquier barbaridad... eso convierte al lector en un barbaro? jajaja estos fachos religiosos, el fascismo religioso habita en sus mentes.
Pedro rn, yo odio algo del comunismo como bien has dicho... PERO no odio al comunismo mismo, lo que odio del comunismo son los comunistas porque estos intentan obligar a la gente a vivir según un sistema determinado dictado por algunos que se creen con superioridad moral, como ves el comunismo no es malo perse, quien desee vivir en un sistema como ese por su propia voluntad no se convierte en malo.
Se acabo la discusión muchachos, malvadas son las personas, no el papel y las ideas en ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 00:30
Claro claro, arasou, y si eso sucediera los proislámicos ya encontrarías otro argumento para seguir insultando a la fe que te permite decir que odias a la Iglesia.
En la Biblia dice que las mujeres no pueden ser ordenadas sacerdotes, así que como no cambies la Biblia, me temo que será un poco imposible.
En la Biblia dice que las mujeres no pueden ser ordenadas sacerdotes, así que como no cambies la Biblia, me temo que será un poco imposible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 00:31
Dukenukem, si un libro que se supone que es "un libro inspirado" dice que hay que matar al infiel, ¿eso no es incitación al homicidio?. En mi pueblo sí, no sé en el tuyo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 00:37
Amigo darwin no dejes que un libro nuble tu liberalismo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 10:16
La Biblia dice eso? Vaya, que machista. Cada día me alegro más de mi apostasía jajaja.
Lo bueno de no tener fe, Darwin, es que puedes criticar todas las religiones ya que no te ata ninguna. Es decir, libertad de pensamiento.
Lo bueno de no tener fe, Darwin, es que puedes criticar todas las religiones ya que no te ata ninguna. Es decir, libertad de pensamiento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 15:27
La naturaleza también es machista, no me deja dar a luz.
Naturaleza fascista!!
Estaría bien que te leyeras la Carta a los obispos sobre la mujer en la Iglesia, así al menos aprenderás algo.
Naturaleza fascista!!
Estaría bien que te leyeras la Carta a los obispos sobre la mujer en la Iglesia, así al menos aprenderás algo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 15:36
Cierto, la Iglesia no es machista, es solo una organizacion que veda los estratos superiores a un sexo sin más. La naturaleza es una organización humana? Hasta que extremos llegas en tu defensa de algo tan evidentemente discriminatorio.
Mira, eres católico y sigues al pie de la letra lo que te diga la jerarquía eclesiástica. No se puede discutir contigo, porque cualquier cosa que contradiga tus dogmas la darás por falsa y harás burla de ella.
Aunque sin duda habrá alguna contradicción en tan férrea disciplina y adhesión católica, jejeje.
Mira, eres católico y sigues al pie de la letra lo que te diga la jerarquía eclesiástica. No se puede discutir contigo, porque cualquier cosa que contradiga tus dogmas la darás por falsa y harás burla de ella.
Aunque sin duda habrá alguna contradicción en tan férrea disciplina y adhesión católica, jejeje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 15:40
No no, yo hago caso a la Biblia. Buen intento, pero "divide et impera" aquí no funciona.
Por cierto, de qué contradicción hablas?
P/S: Sigo esperando que me digas lo que piensas de las aleyas copiadas SIN COMPARARLOS AL CRISTIANOSMO (que ya sabemos que eres proislámico, pero no lo escenifiques tan claramente, disimula un poco...)
Por cierto, de qué contradicción hablas?
P/S: Sigo esperando que me digas lo que piensas de las aleyas copiadas SIN COMPARARLOS AL CRISTIANOSMO (que ya sabemos que eres proislámico, pero no lo escenifiques tan claramente, disimula un poco...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 15:46
No, Darwin, a diferencia de ti, no soy pro-nada, o más bien solo pro-yo. No me gusta que me impongan dogmas, lo hagan curitas, monjes, ulemas, ayatollahs, o quien sea. Procuro estudiar por mi mismo y formar mis conclusiones. De ahi mi agnosticismo y mi negativa a formar parte de cualquier organizacion religiosa. Y tengo familia en los neocatecumenales, asi que estoy curado de espanto. Soy el *puto apóstata de la familia jajaja.
Contradiccion? pues digo yo que alguna tendras con las doctrinas catolicas, dudo que sigas TODOS sus preceptos y dogmas.
En cuanto al Corán, a mi no me gusta ese libro, pero aun no lo he leido, solo vi fragmentos. Ando con textos sufies ahora, pero no citan directamente el Corán. Esas aleyas no me gustan nada, logicamente.
Contradiccion? pues digo yo que alguna tendras con las doctrinas catolicas, dudo que sigas TODOS sus preceptos y dogmas.
En cuanto al Corán, a mi no me gusta ese libro, pero aun no lo he leido, solo vi fragmentos. Ando con textos sufies ahora, pero no citan directamente el Corán. Esas aleyas no me gustan nada, logicamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 15:49
"La religión de la no-religión"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 15:52
No, eso seria ser ATEO, y no lo soy...
Por cierto, te regalo mi Código Canónico, que no lo volvi a usar desde que aprobé...vaya rollo.
Por cierto, te regalo mi Código Canónico, que no lo volvi a usar desde que aprobé...vaya rollo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 15:54
¡!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 16:22
Has ido ya a ver las Petronas?? Creo que son impresionantes. Yo me conformare con las Torres Kio de Madrid el martes juasjuas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 16:51
Kuala Lumpur está muy bien
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámi
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 16:53
En Malasia están forrados...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 16:57
"Por cierto, te regalo mi Código Canónico, que no lo volvi a usar desde que aprobé...vaya rollo."
Arasou: seminarista?
Padre arasou, expliquése.
Arasou: seminarista?
Padre arasou, expliquése.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 17:03
No, jurista. Cuando yo estudié Derecho (1997-2002), aún era obligatorio estudiar Derecho Canónico. Ahora es optativo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámico
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 17:14
Misss... estudiamos en la misma época, salvo que yo ni por cerca vi eso de lo canónico, que estudie en una universidad laica, no como el amigo fernando que se la mamo en LA Universidad Católica de Chile.
Y dónde estudiaste arasou?
Y dónde estudiaste arasou?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso islámi
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 17:17
En la universidad (pública) de Murcia, España! :D La asignatura de Canónico hoy dia es optativa, mi plan de estudios se extinguió.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progreso is
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 17:37
Oye, arasou, y en que consistia el plan de estudios de ese curso?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El progres
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 17:43
Si te refieres a Derecho Canónico, se daba en 2º de carrera. En realidad constaba de dos partes:
- Derecho Canónico, haciendo especial incidencia en el tema matrimonial. Lo demás se veía de forma muy resumida.
- Derecho Eclesiástico del Estado español, es decir, conjunto de normas legales que regulan la relación del Estado con las confesiones religiosas (todas).
Era una asignatura aburrida y poco útil...
- Derecho Canónico, haciendo especial incidencia en el tema matrimonial. Lo demás se veía de forma muy resumida.
- Derecho Eclesiástico del Estado español, es decir, conjunto de normas legales que regulan la relación del Estado con las confesiones religiosas (todas).
Era una asignatura aburrida y poco útil...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El pro
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 17:46
Damn it!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 17:48
Eso dije yo...mas o menos. Hoy dia ese plan de estudios ha sido sustituido por otro más "europeo", en el que cada estudiante elige unas asignaturas optativas y cursa tambien unas troncales. En mi época eran todas obligatorias, incluida esa...
Mi facultad tiene fama de suspender a mucha gente, en algunas asignaturas como Procesal, suspendían a casi todos.
Mi facultad tiene fama de suspender a mucha gente, en algunas asignaturas como Procesal, suspendían a casi todos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Enero de 2005 a las 18:03
Pues en mi facu tambien procesal era el puente a cruzar.
Pobres de los que no litiguen.
Pobres de los que no litiguen.
Libros peligrosos
Enviado por el día 17 de Enero de 2005 a las 21:56
Aqui esta la reseña de un libro peligroso por su inmoralidad.
http://ghrendhel.tripod.com/textos/libro.htm
http://ghrendhel.tripod.com/textos/libro.htm
Re: Libros peligrosos
Enviado por el día 17 de Enero de 2005 a las 22:28
El autor de la Biblia no es anónimo, es Dios.
Re: Re: Libros peligrosos
Enviado por el día 17 de Enero de 2005 a las 22:36
Pues donde esta que no lo veo.
Calma no_to_darwin soy catolico acepto a dios pero no a la burocracia que dice representarlo en la tierra.
Abajo los burocratas asi sea en este o el otro mundo.
Calma no_to_darwin soy catolico acepto a dios pero no a la burocracia que dice representarlo en la tierra.
Abajo los burocratas asi sea en este o el otro mundo.
Re: Re: Re: Libros peligrosos
Enviado por el día 17 de Enero de 2005 a las 23:39
¿Qué burocracia?
Jesús le dijo a Pedro: «Y ahora Yo te digo que tú eres Pedro -o sea, Piedra- y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia y los poderes del infierno no la podrán vencer» (Mt. 16, 18). Y Pedro hoy está representado por el Papa, Pastor de la Iglesia universal.
Jesús dijo: «Yo estoy con ustedes todos los días hasta el fin del mundo» Mt. 28, 20 Y esta presencia de Jesús se ha mantenido y guardado hasta hoy en toda su integridad sólo en la Iglesia Católica, ya que es la única que ha perdurado sin interrupción desde su fundación hasta nuestros días.
Jesús le dijo a Pedro: «Y ahora Yo te digo que tú eres Pedro -o sea, Piedra- y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia y los poderes del infierno no la podrán vencer» (Mt. 16, 18). Y Pedro hoy está representado por el Papa, Pastor de la Iglesia universal.
Jesús dijo: «Yo estoy con ustedes todos los días hasta el fin del mundo» Mt. 28, 20 Y esta presencia de Jesús se ha mantenido y guardado hasta hoy en toda su integridad sólo en la Iglesia Católica, ya que es la única que ha perdurado sin interrupción desde su fundación hasta nuestros días.
Re: Re: Re: Re: Libros peligrosos
Enviado por el día 17 de Enero de 2005 a las 23:59
¿A pues que mas prueba que esa de que es una burocracia?
Re: Re: Re: Re: Re: Libros peligrosos
Enviado por el día 18 de Enero de 2005 a las 00:09
No es una cuestión de burocracias. Ni a Cristo le Representa (En el sentido de que alguien tenga autoridad divida emanada de él). Los cristianos debemos tener una relación directa con Dios. Sobre la representación es fácil de entender. Cada cristiano , cada uno de nosotros, da testimonio de Cristo (Pues somos imitadores de Él) y por tanto para que la gente respete a Cristo debemos ser nosotros dignos de respeto por nuestra conducta. Como dijo el profeta: "Por vuestra culpa el nombre del Señor es blasfemado entre los gentiles". Es decir la conducta de los creyentes no se correspondía con la fe que tenían que les había hecho salvos. Así que querido amigo altar lee la Biblia y cree en Cristo no necesitas ninguna burocracia y en cuanto a representar a Cristo ya lo harás tu porque como dice San Pablo en la Biblia: Sed imitadores de mi como yo soy imitador de Cristo. Aférrate a la roca de salvación, a la piedra de tropiezo para los que no creen que, como dice San Pedro en su primera epístola universal, es Nuestro Señor Jesucristo.
S.D.G.
S.D.G.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Libros peligrosos
Enviado por el día 18 de Enero de 2005 a las 16:09
burocracia. (Del fr. bureaucratie, y este de bureau, oficina, escritorio, y -cratie, -cracia).
1. f. Organización regulada por normas que establecen un orden racional para distribuir y gestionar los asuntos que le son propios.
2. f. Conjunto de los servidores públicos.
3. f. Influencia excesiva de los funcionarios en los asuntos públicos.
4. f. Administración ineficiente a causa del papeleo, la rigidez y las formalidades superfluas.
___
Juzga tú mismo, altar.
1. f. Organización regulada por normas que establecen un orden racional para distribuir y gestionar los asuntos que le son propios.
2. f. Conjunto de los servidores públicos.
3. f. Influencia excesiva de los funcionarios en los asuntos públicos.
4. f. Administración ineficiente a causa del papeleo, la rigidez y las formalidades superfluas.
___
Juzga tú mismo, altar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Libros peligrosos
Enviado por el día 18 de Enero de 2005 a las 18:46
Influencia excesiva de los funcionarios en los asuntos publicos.
Si eso retrata a la perfeccion como es la iglesia.
Si eso retrata a la perfeccion como es la iglesia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Libros peligrosos
Enviado por el día 18 de Enero de 2005 a las 19:03
1. f. Organización regulada por normas que establecen un orden racional para distribuir y gestionar los asuntos que le son propios.
Si eso retrata a la perfección cómo es la Iglesia.
Si eso retrata a la perfección cómo es la Iglesia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Libros peligrosos
Enviado por el día 18 de Enero de 2005 a las 20:35
Cualquiera diria que ustedes como cristianos tienen mucha fe, pero yo creo que mas bien al hablarnos de autoridad divina nos estan demostrando su fascismo religioso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Libros peligrosos
Enviado por el día 18 de Enero de 2005 a las 22:47
Claro, si no eres agnóstico o laicista ya eres un fascista religioso.
¿Algún argumento de peso, dukenukem? ¿O sólo consignas del mayo del 68?
¿Algún argumento de peso, dukenukem? ¿O sólo consignas del mayo del 68?
Re: Re: Libros peligrosos
Enviado por el día 19 de Enero de 2005 a las 01:01
"El autor de la Biblia no es anónimo, es Dios."
Imagino que con todo el respeto debido a los Evangelistas, ¿no?
Sobre todo al bueno de Mateo y al claramente neoplatónico Juan, pésimamente traducido en la Vulgata pot cierto.
Imagino que con todo el respeto debido a los Evangelistas, ¿no?
Sobre todo al bueno de Mateo y al claramente neoplatónico Juan, pésimamente traducido en la Vulgata pot cierto.