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Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 17:34
Algunos de estos textos son de un paisano mío, Ibn Arabi, el místico murciano de la Edad Media.
http://latinoamericana.org/2003/textos/castellano/...
http://latinoamericana.org/2003/textos/castellano/...
Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 17:51
Mi kerido AraSu un veso y deseos de un buen finde.
...Cada cual reza con lo que cree; su Dios es hechura de sí mismo, y al rezar, se honra a sí mismo. Por eso anatematiza las creencias de los demás; lo cual no haría si fuese justo, porque el desagrado hacia la religión ajena se basa en la ignorancia.
Ibn ‘Arabi
Nadie puede jactarse de haber llegado a la Verdad, si no ha sido tratado de hereje por mil personas de peso.
Yunayd
saluditos.
...Cada cual reza con lo que cree; su Dios es hechura de sí mismo, y al rezar, se honra a sí mismo. Por eso anatematiza las creencias de los demás; lo cual no haría si fuese justo, porque el desagrado hacia la religión ajena se basa en la ignorancia.
Ibn ‘Arabi
Nadie puede jactarse de haber llegado a la Verdad, si no ha sido tratado de hereje por mil personas de peso.
Yunayd
saluditos.
Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 17:56
Otro beso para ti. Estos textos estan muy bien, Ibn Arabi es muy importante en la historia de mi región. Sus poesías y escritos sobre el amor son muy buenas.
Aqui hace un frio que pela!!! Menos mal que no tengo nada que hacer :D
Aqui hace un frio que pela!!! Menos mal que no tengo nada que hacer :D
Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 18:03
Hola Arasou.
Los "islamitas" o musulmanes tienen la misma prensa que los murciélagos,ambos dos espantan a todos y hay que darles sin discriminación entre buenos y malos,democráticamente.No me cabe duda que vos sabes lo que fue Al-Andaluz,donde judios y árabes realizaron juntos y en paz enormes aportes en matematica, medicina, astronomia y Al-Quimia.
Pero eso no vale nada frente al indiscriminado ataque que sufre el Islam,todos terroristas y asesinos de niños.Son como las piezas que salen de una máquina ,todas igualitas.
Yo no soy religioso y acepto que el fanatismo invade a muchos musulmanes,pero de ahi a ponerlos a todos en la misma bolsa.....
Un abrazo de Lennon.
Los "islamitas" o musulmanes tienen la misma prensa que los murciélagos,ambos dos espantan a todos y hay que darles sin discriminación entre buenos y malos,democráticamente.No me cabe duda que vos sabes lo que fue Al-Andaluz,donde judios y árabes realizaron juntos y en paz enormes aportes en matematica, medicina, astronomia y Al-Quimia.
Pero eso no vale nada frente al indiscriminado ataque que sufre el Islam,todos terroristas y asesinos de niños.Son como las piezas que salen de una máquina ,todas igualitas.
Yo no soy religioso y acepto que el fanatismo invade a muchos musulmanes,pero de ahi a ponerlos a todos en la misma bolsa.....
Un abrazo de Lennon.
Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 18:09
Hay que procurar conocer todas las posturas antes de emitir juicios apresurados, si.
Otro abrazo, Lennon.
Otro abrazo, Lennon.
Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 18:14
Y te hago llegar mis felicitaciones.Por lo de la semana pasada.Mucha suerte.
Lennon.(tarde pero seguro)
Lennon.(tarde pero seguro)
Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 18:16
Mil gracias amigo. ¿Qué tal va por allí? Cerca de donde vivo ha habido un pequeño terremoto, sin graves consecuencias, esta mañana. Es la noticia del día, igual la ves en televisión en el canal internacional de TVE.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 29 de Enero de 2005 a las 20:50
Ara..ay diosssss..dime amiguito? como es ke tienes tanto ekilibrio al escribir tus informes...?
nunka agrades,,nunka seleccionas..nunka haces diferenncias?
si muchios aprendieramos de ti...esto seria un verdadero debate de ideas.
arasuuuuuuuuuuuuuuuu..akip en mi provincia nos tamos muriendo de calor..40 grados de sensacion termika..
snifffffffffff tamos todos negros.. sniffffffffffff
jejeje bromitas...te kiero araaaa y buen finde
:Õ muacccccccccccccccccckissssssssssssssss pa vos y Lennon..pa ke no se ponga celosito
los kiero amiguito!!!!!
nunka agrades,,nunka seleccionas..nunka haces diferenncias?
si muchios aprendieramos de ti...esto seria un verdadero debate de ideas.
arasuuuuuuuuuuuuuuuu..akip en mi provincia nos tamos muriendo de calor..40 grados de sensacion termika..
snifffffffffff tamos todos negros.. sniffffffffffff
jejeje bromitas...te kiero araaaa y buen finde
:Õ muacccccccccccccccccckissssssssssssssss pa vos y Lennon..pa ke no se ponga celosito
los kiero amiguito!!!!!
Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 00:03
Lennon, me temo que sois vos el que no tenés ni pajolera idea de Al-Andalus. Mucho mito en su cabeza (¿Enormes aportaciones? JA!)
Y... ¿cuándo ha pisado el musulman, digamos, el espacio? ¿Cómo está la investigación médica, química, tecnológica... en el mundo musulmán? ¿Cuál ha sido su último descubrimiento?
Y... ¿cuándo ha pisado el musulman, digamos, el espacio? ¿Cómo está la investigación médica, química, tecnológica... en el mundo musulmán? ¿Cuál ha sido su último descubrimiento?
Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 12:57
Si las contribuciones científicas son la variable clave a la hora de establecer la "bondad" de una ideología, comunistas y nacionalsocialistas ocuparían un lugar considerablemente elevado en el ranking.
Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 13:03
De hecho si los americanos llegaron a la luna fue gracias a un teutón capturado llamado W. Von Braun, cuya anterior contribución al progreso de la Humanidad fueron las "Armas de Represalia" V-1 y V-2...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 13:37
Sí, si no me cabe duda de ello. Pero se hizo en América, nación NO islámica. Igual que el láser. Igual que el transistor. Etc...
Llevamos ¿2.000 años? de historia en común, y es curioso que los grandes inventos sólo se están produciendo en un contexto de libertad. Claro que la Democracia es un invento... ¿musulmán?
Llevamos ¿2.000 años? de historia en común, y es curioso que los grandes inventos sólo se están produciendo en un contexto de libertad. Claro que la Democracia es un invento... ¿musulmán?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 15:31
Sabes como se llaman estos números? 1,2,3,4,5,6,7...jejejeje. Se utilizan mucho en el al-gebra :D. Y se escriben en papel...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 15:43
Una cosa es inventar una representación gráfica, y otra cosa inventar los "números" (incluyendo al 0). Esto último NO se lo debemos a la cultura islámica... (ni nuestro al-fabeto xD)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Isla
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 15:47
Se lo debemos a la hindú, ya sabes, esa férrea sociedad distribuida en castas y en la que la libertad hasta hace muy poco no existia ni como concepto abstracto...
A los árabes le debemos su transmisión. Entre otras cosas. Si hoy podemos leer a Aristóteles, es por el Islam, que lo conservó.
Qué avances científicos realizó occidente entre el año 1 y el año, digamos, 1400? No demasiados, creo yo. Por otro lado, muchos de esos avances científicos han sido, o son, en contra de las creencias religiosas de las mayorías.
Japón es otro ejemplo de sociedad hiper-avanzada en lo científico, pero en lo religioso...hum, podríamos disertar largo y tendido :D
A los árabes le debemos su transmisión. Entre otras cosas. Si hoy podemos leer a Aristóteles, es por el Islam, que lo conservó.
Qué avances científicos realizó occidente entre el año 1 y el año, digamos, 1400? No demasiados, creo yo. Por otro lado, muchos de esos avances científicos han sido, o son, en contra de las creencias religiosas de las mayorías.
Japón es otro ejemplo de sociedad hiper-avanzada en lo científico, pero en lo religioso...hum, podríamos disertar largo y tendido :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 15:59
Aún aceptado que la civilización occidental es un "cut and paste" del resto de civilizaciones, muuuucho más avanzadas y creativas que la nuestra... ¿eso no lleva a ninguna conclusión? Supongo que sí: que el 1er mundo se ha dedicado a explotar, física y mentalmente, al resto de la población mundial durante toda la Historia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 16:04
Mi post original era para mostrar a Darwin y otros satanizadores del Islam algunos ejemplos de sufismo, sobre todo del murcianico Ibn Arabi, uno de los mayores maestros.
No creo que haya un ranking de civilizaciones, cada una tiene aspectos positivos y negativos. Aqui he querido poner aspectos positivos del Islam, como el sufismo.
Nosotros, occidentales, hemos conseguido grandes avances en lo material y en las libertades individuales. Pero ojo, que algunos de esos avances no los ideamos nosotros. Cristo, al fin y al cabo, era semita...no europeo.
No creo que haya un ranking de civilizaciones, cada una tiene aspectos positivos y negativos. Aqui he querido poner aspectos positivos del Islam, como el sufismo.
Nosotros, occidentales, hemos conseguido grandes avances en lo material y en las libertades individuales. Pero ojo, que algunos de esos avances no los ideamos nosotros. Cristo, al fin y al cabo, era semita...no europeo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo m
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 16:11
Imperialista (gaditano) arasou... nadie discute que haya cosas "buenas" y cosas "malas" en las distintas civilizaciones. Lo curioso es que cuando uno dice que hay civilizaciones con mayor proporción de "cosas buenas" que otras, pasa a ser demonizado.
Y te recuerdo que el Campo de Gibraltar ha sabido coger lo mejor de todos los mundos, con un gran representante de todo ello: YO xD
Y te recuerdo que el Campo de Gibraltar ha sabido coger lo mejor de todos los mundos, con un gran representante de todo ello: YO xD
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 16:15
Eh, que no soy gaditano...eso lo serás tú!!!
Soy cartagenero :D, suma de casi todo lo que ha pasado por el charco mediterráneo.
Aún no he leído a ninguno de los que suelen criticar al Islam (entre los que no estás tú) decir UN aspecto favorable de esa cultura. Digo yo que alguno habrá, hombre. Este es el sentido del post.
Por otro lado, cuando uno dice que tal cosa es buena o mala lo hace desde su condicionamiento social. Es decir, juzgamos a las otras sociedades con nuestra escala de valores. Un chino tradicional, p ej, consideraría aberrante la costumbre occidental de largarse cuanto antes de la casa de los padres (o abuelos). Aqui en cambio es lo que se espera...Pero en sí el hecho no es ni bueno, ni malo, es solamente una opción, una costumbre.
Soy cartagenero :D, suma de casi todo lo que ha pasado por el charco mediterráneo.
Aún no he leído a ninguno de los que suelen criticar al Islam (entre los que no estás tú) decir UN aspecto favorable de esa cultura. Digo yo que alguno habrá, hombre. Este es el sentido del post.
Por otro lado, cuando uno dice que tal cosa es buena o mala lo hace desde su condicionamiento social. Es decir, juzgamos a las otras sociedades con nuestra escala de valores. Un chino tradicional, p ej, consideraría aberrante la costumbre occidental de largarse cuanto antes de la casa de los padres (o abuelos). Aqui en cambio es lo que se espera...Pero en sí el hecho no es ni bueno, ni malo, es solamente una opción, una costumbre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 16:26
Buen dia AraSu...como siempre vosh
ekilibrio ante el desekilibrio
racionalidad ante la irracionalidad
conocimiento ante el desconocimiento
justicia ante la injusticia
humildad ante la soberbia
ves porke te adminro tanto???????
sos un GRANDE
bechitossssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
yasmilahahahaha
As Salaam Alaikum
;)
ekilibrio ante el desekilibrio
racionalidad ante la irracionalidad
conocimiento ante el desconocimiento
justicia ante la injusticia
humildad ante la soberbia
ves porke te adminro tanto???????
sos un GRANDE
bechitossssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
yasmilahahahaha
As Salaam Alaikum
;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que s
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 17:56
Hola, Yasmila, gracias por los elogios, aunque prefiero los besos, te mando otros para ti.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 17:03
Lo siento arasou: veo fantasmas de opresores por cualquier parte.
En cuando al condicionamiento social... creo que hay cosas que son claras: la ablación (defendida por la Nóbel de la paz), el canibalismo, el sometimiento de la mujer (aunque este último no lo tnego tan claro :D)
No obstante, creo que la pseudocultura progre occidental está por cargarse todos los valores (entre ellos, la familia "tradicional", el respeto a los ancianos...), y sí que puedo mirar -hasta con envidia- aquellas culturas que no se avergüenzan de lo que son ni de lo que tienen. Ahí tenemos algo que aprender (dudo que cale)
En cuando al condicionamiento social... creo que hay cosas que son claras: la ablación (defendida por la Nóbel de la paz), el canibalismo, el sometimiento de la mujer (aunque este último no lo tnego tan claro :D)
No obstante, creo que la pseudocultura progre occidental está por cargarse todos los valores (entre ellos, la familia "tradicional", el respeto a los ancianos...), y sí que puedo mirar -hasta con envidia- aquellas culturas que no se avergüenzan de lo que son ni de lo que tienen. Ahí tenemos algo que aprender (dudo que cale)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que s
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 17:44
Pero a ver, no estoy haciendo proselitismo del Islam, solo estoy presentando aspectos positivos de la cultura islámica. Si no profeso el Islam, será por algo, ¿no?
También depende del estrato social en el que estés. Si los chavales españoles de 15 años son el futuro de la sociedad occidental, emigro a Australia y me hago aborígen.
También depende del estrato social en el que estés. Si los chavales españoles de 15 años son el futuro de la sociedad occidental, emigro a Australia y me hago aborígen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que s
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 18:02
La que se está cargando todos los valores y se avergüenza de lo que somos es la pseudocultura progre de la rama europea de la cultura occidental.
Esto no ocurre en aquellos lugares en los que se establecieron sociedades de tipo europeo fuera del continente: En los EEUU no parece haber esta estúpida crisis de identidad que tenemos en Europa. Con minorías étnicas de millones y millones de componentes, de todas las razas y culturas, no tienen problemes estúpidos como en Europa.
No sé lo que pensarían los americanos si viesen los escándalos que se montan en Europa cuando Francia decide lucir su política intervencionista prohibiendo la utilización del velo islámico en las aulas de los colegios.
En las escuelas americanas no te dicen que te saques el velo, simplemente aceptan la diversidad cultural, sin tener que reprimir otras culturas, ni avergonzarse de la propia.
En Europa se pretende olvidar nuestra cultura y enterrarla, y a la vez, obligar a los que provienen de otras culturas a olvidarse también de la suya. Ingeniería social e intervencionismo barato europeo puro y duro.
¿Cómo está la situación en Sudamérica? No tengo referencias sobre la situación de este tema en países sudamericanos. Si alguien me contesta se lo agradeceré.
Esto no ocurre en aquellos lugares en los que se establecieron sociedades de tipo europeo fuera del continente: En los EEUU no parece haber esta estúpida crisis de identidad que tenemos en Europa. Con minorías étnicas de millones y millones de componentes, de todas las razas y culturas, no tienen problemes estúpidos como en Europa.
No sé lo que pensarían los americanos si viesen los escándalos que se montan en Europa cuando Francia decide lucir su política intervencionista prohibiendo la utilización del velo islámico en las aulas de los colegios.
En las escuelas americanas no te dicen que te saques el velo, simplemente aceptan la diversidad cultural, sin tener que reprimir otras culturas, ni avergonzarse de la propia.
En Europa se pretende olvidar nuestra cultura y enterrarla, y a la vez, obligar a los que provienen de otras culturas a olvidarse también de la suya. Ingeniería social e intervencionismo barato europeo puro y duro.
¿Cómo está la situación en Sudamérica? No tengo referencias sobre la situación de este tema en países sudamericanos. Si alguien me contesta se lo agradeceré.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera q
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 18:06
Oye, pues a mí me revienta cómo la palabra "Dios" abunda tanto en la retórica norteamericana. "In God we trust". Luego cada X tiempo les sale un MacCarthy o vuelven a los tiempos de Salem...
La USA de los años 50 era la tierra donde pasquines como el infame "Seduction of the Innocent" campaban a sus anchas, censurando a todo quisque: Kubrik, la editorial EC Comics, la beat generation...
La USA de los años 50 era la tierra donde pasquines como el infame "Seduction of the Innocent" campaban a sus anchas, censurando a todo quisque: Kubrik, la editorial EC Comics, la beat generation...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquie
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 18:34
Los años 50 en EEUU son una maravilla comparados con los 50 en Europa.
Nosotros hemos tenido cosas peores que MacCarthy: Franco.
Y al lado del "Nacionalcatolicismo" franquista, decir "in God we trust" no es nada.
(Tampoco quiero decir que el modelo americano sea perfecto).
Nosotros hemos tenido cosas peores que MacCarthy: Franco.
Y al lado del "Nacionalcatolicismo" franquista, decir "in God we trust" no es nada.
(Tampoco quiero decir que el modelo americano sea perfecto).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cual
Enviado por el día 30 de Enero de 2005 a las 19:01
ven esto ya se parece mas aun foro de discucion sin insultos ni agresiones , cada uno expone sus ideas y repetan la de los demas eso era lo ke hacia falta ,
vamos gente uds pueden seguir asi esto me interesa ahora, abrazos
el makinista del tren
vamos gente uds pueden seguir asi esto me interesa ahora, abrazos
el makinista del tren
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera q
Enviado por el día 31 de Enero de 2005 a las 00:42
Mira, te puedo decir, vivo en ambos "Mundos", en Sudamerica la situaciones mucho mejor, la integracion es muchisimo mas homogenea que en Europa. Brasil por ahi es el mejor ejemplo de integracion multicultural.
Igual en Argentina por ejemplo, durante el gobierno de Peron, la eduacion no es mas religiosa en escuelas del estado, lo cual ayudo muchisimo, aca en Inglaterra todavia tenes religion anglicana en escuelas del estado.
Estoy bastante de acuerdo con lo que decis, el progresismo creo una situacion bastante estupida, todo tiene que ser politcamente correcto y se intento crear una "igualdad" un tanto relativa, donde si bien se les dice a la mayoria a aceptar y tolerar las minorias religiosas, a estas no se les dice lo mismo, lo cual ha generado mucho conflicto, especialmente en el norte del pais. O sea, se ha prohibido por ejemplo el dia de San Jorge o la administracion publica y otras grandes corporaciones fueron aconsejadas por ejemplo no enviar tarjetas con motivos "cristianos" para navidad, solo para evitar no herir suceptibilidades.
El miedo tambien ayudo, es comico el escenario, mientras las corrientes cristianas (anglicanos, catolicos, etc) tratan de no entrometerse mucho, el consejo musulman vive pidiendo por ejemplo que se remuevan ciertos avisos, ya que aparecen mujeres en bikinis, en ningun momento a ninguno de los progresistas se les ocurrio explicar que en naciones modernas, el poder politico no tiene nada que ver con el poder religoso, atendiendo estas demandas lo unico que hacen es aceptar presion.
Cuando se introdujo el test de nacionalidad, donde una de los pocos requerimientos es hablar ingles, se rasgaban las vestiduras los progresistas. Ahora, es extranio, cuando salio a la luz el fraude electoral en las Midlands porque maridos forzaban a sus esposas a votar o votaban por ellas porque no leian "ingles" nadie dijo nada...
Yo creo que eso realmente fue el gran error, gracias a esas acciones de corte progresista, se han abierto frentes Neo-Facistas y Xenofobicos (el BNP es un ejemplo) y en las elecciones uno de los puntos que los conservadores proponen es practicamente cerrar las fronteras britanicas, creando una situacion de intolerancia increible.
Tiene que haber un balance, mutua aceptacion, pero compensar para un lado como el estado lo viene haciendo no ha servido de mucho.
Por eso no culpen la migracion, culpen el intervensionismo, si el estado se hubiera
Igual en Argentina por ejemplo, durante el gobierno de Peron, la eduacion no es mas religiosa en escuelas del estado, lo cual ayudo muchisimo, aca en Inglaterra todavia tenes religion anglicana en escuelas del estado.
Estoy bastante de acuerdo con lo que decis, el progresismo creo una situacion bastante estupida, todo tiene que ser politcamente correcto y se intento crear una "igualdad" un tanto relativa, donde si bien se les dice a la mayoria a aceptar y tolerar las minorias religiosas, a estas no se les dice lo mismo, lo cual ha generado mucho conflicto, especialmente en el norte del pais. O sea, se ha prohibido por ejemplo el dia de San Jorge o la administracion publica y otras grandes corporaciones fueron aconsejadas por ejemplo no enviar tarjetas con motivos "cristianos" para navidad, solo para evitar no herir suceptibilidades.
El miedo tambien ayudo, es comico el escenario, mientras las corrientes cristianas (anglicanos, catolicos, etc) tratan de no entrometerse mucho, el consejo musulman vive pidiendo por ejemplo que se remuevan ciertos avisos, ya que aparecen mujeres en bikinis, en ningun momento a ninguno de los progresistas se les ocurrio explicar que en naciones modernas, el poder politico no tiene nada que ver con el poder religoso, atendiendo estas demandas lo unico que hacen es aceptar presion.
Cuando se introdujo el test de nacionalidad, donde una de los pocos requerimientos es hablar ingles, se rasgaban las vestiduras los progresistas. Ahora, es extranio, cuando salio a la luz el fraude electoral en las Midlands porque maridos forzaban a sus esposas a votar o votaban por ellas porque no leian "ingles" nadie dijo nada...
Yo creo que eso realmente fue el gran error, gracias a esas acciones de corte progresista, se han abierto frentes Neo-Facistas y Xenofobicos (el BNP es un ejemplo) y en las elecciones uno de los puntos que los conservadores proponen es practicamente cerrar las fronteras britanicas, creando una situacion de intolerancia increible.
Tiene que haber un balance, mutua aceptacion, pero compensar para un lado como el estado lo viene haciendo no ha servido de mucho.
Por eso no culpen la migracion, culpen el intervensionismo, si el estado se hubiera
Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 01:01
Arasou, ten en cuenta que el sufismo es una corriente mística, y es heterodoxa dentro del Islam. Las corrientes más conservadoras lo persiguen activamente. En Arabia Saudí están prohibidos los libros de Ibn Arabi, y no puedes entrar al país con uno de ellos.
Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 09:11
No te extrañe, en Arabia Saudí la Casa de Saud depuso a la dinastía legítima con el apoyo de un grupo religioso muy minoritario en aquella época. Los sufíes son una minoría siempre, pero oscilan entre etapas de persecución y etapas en que se los erige como maestros.
Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 12:43
muy buen hilo. me da miedo el creciente racismo que se está haciendo sitio en la prensa española, normalizando la xenofobia en nuestro país. negar la riqueza de la herencia musulmana en nuestro país me parece un síntoma de todo esto.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 15:08
No tenemos que sobrevalorar la influencia musulmana en nuestro país como si fuese un caso especial en Europa.
Tanta (o más) influencia musulmana tienen Hungría, Rumanía o Bulgaria (no hay más que oír las escalas que utiliza su música popular), que estuvieron hasta bastante más recientemente que nosotros bajo la influencia de un imperio con cultura islámica.
Y ya no digamos Albania, único pueblo europeo que se ha convertido casi en su totalidad al Islam.
Tanta (o más) influencia musulmana tienen Hungría, Rumanía o Bulgaria (no hay más que oír las escalas que utiliza su música popular), que estuvieron hasta bastante más recientemente que nosotros bajo la influencia de un imperio con cultura islámica.
Y ya no digamos Albania, único pueblo europeo que se ha convertido casi en su totalidad al Islam.
Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 19:57
No me parece que el islam sea más problema que las otras religiones monoteistas. Tomadas en serio, todas me parecen nocivas. Y el islam hoy en día parece tener una cantidad importante de seguidores que se lo toman en serio.
Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 20:12
lo más peligroso no son las religiones en sí, sino el grado de locura de los creyentes......en ese rubro el Islam, hoy en día, se lleva todos los laureles......en el año 1200 creo que los cristianos ganaban en locura....
Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 1 de Febrero de 2005 a las 20:46
Las religiones no son la causa del fanatismo...
Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 00:42
Las grandes religiones monoteistas parecen tener una gran propensión a facilitarlo, al menos. De hecho, yo creo que los fundamentalistas son los únicos que se están tomando realmente en serio lo que esas religiones señalan. Torquemada y Bin Laden representan interpretaciones para nada alocadas de lo que esos textos dicen, y de su idea central de que hay un dios y una sola manera correcta de vivir para acceder a él.
Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 09:52
en arabia saudita no puedes entrar ni con esos libros ni sin ellos, no se permite el turismo, tienes que ser musulman para entrar.
el islam en si es una saludable modernizacion de las religiones monoteistas, y en su dia fueron mas civilizados, pero no son esos los que van a vivir a occidente hoy, sino los lunaticos modernos, yo los quiero, pero los quiero lejos.
ya se que puede haberlos tolerantes, pero yo no tengo ganas de averiguarlo.
el juicio para los cristianos tampoco es mucho mejor, si son religiosos, son potencialmente similares, y si no lo son, son cuando menos unos hipocritas.
aqui en mexico la sociedad es bastante tradicional y catolica, sobre todo en provincia, excepto en algunas partes donde los indigenas ni siquiera estan occidentalizados, hay sitios en que ni usan el horario oficial, y mantienen formas sociales prehispanicas, tambien en las zonas indigenas esta penetrando el protestantismo de forma moderada, pero el pais en general es bastante homogeneo, mas que otros del entorno, yo compararia la integracion familiar con la del sur de europa de los años 60.
el islam en si es una saludable modernizacion de las religiones monoteistas, y en su dia fueron mas civilizados, pero no son esos los que van a vivir a occidente hoy, sino los lunaticos modernos, yo los quiero, pero los quiero lejos.
ya se que puede haberlos tolerantes, pero yo no tengo ganas de averiguarlo.
el juicio para los cristianos tampoco es mucho mejor, si son religiosos, son potencialmente similares, y si no lo son, son cuando menos unos hipocritas.
aqui en mexico la sociedad es bastante tradicional y catolica, sobre todo en provincia, excepto en algunas partes donde los indigenas ni siquiera estan occidentalizados, hay sitios en que ni usan el horario oficial, y mantienen formas sociales prehispanicas, tambien en las zonas indigenas esta penetrando el protestantismo de forma moderada, pero el pais en general es bastante homogeneo, mas que otros del entorno, yo compararia la integracion familiar con la del sur de europa de los años 60.
Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 10:42
Ni Torquemada ni Bin Laden son reconocidos como teólogos por sus respectivas religiones. El primero era un títere del Estado, el segundo es un líder político que utiliza la religión para sus fines.
Por otro lado, las religiones politeístas o ateístas tampoco están exentas de fanáticos.
Por otro lado, las religiones politeístas o ateístas tampoco están exentas de fanáticos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 2 de Febrero de 2005 a las 10:54
no hay más que ver "xena, la princesa guerrera" para corroborar las palabras de arasou.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 00:01
Tengo la impresión de que la (autoritaria) relación del cristianismo con la verdad no estaba tan presente en el paganismo previo. Evidentemente no eran los campeones de la tolerancia (por algo perseguían a los cristianos; además los pobres todavía no habían podido leer a Hobbes), pero era un autoritarismo de un género distinto. Más relacionado con mantener el orden que con imponer un camino al paraíso.
La distinción entre líderes políticos y líderes religiosos no me queda clara cuando dichas religiones proponen una única manera de vivir la vida (terrenal) para acceder a la salvación del alma. Ya desde el inicio están metidas en política. Obviamente, una política que, por definición, está reñida con el pluralismo, pero política al fin.
No estoy tan seguro que el ateísmo genere fanatismos semejantes. Obviamente, la URSS es un contraejemplo al parecer irrefutable. Pero yo tomaría "ateísmo" en su sentido extremo, último, entender la muerte de dios como la muerte de todo fundamento (endiosar a Marx, a la ciencia, a las leyes de la historia o al libre mercado es igual que endiosar a Cristo). Sin fundamento, evidentemente, no puede haber fundamentalismo. No está exento de peligros (nada lo está), pero después de miles de años de lo otro, yo probaría un poco con esto.
La distinción entre líderes políticos y líderes religiosos no me queda clara cuando dichas religiones proponen una única manera de vivir la vida (terrenal) para acceder a la salvación del alma. Ya desde el inicio están metidas en política. Obviamente, una política que, por definición, está reñida con el pluralismo, pero política al fin.
No estoy tan seguro que el ateísmo genere fanatismos semejantes. Obviamente, la URSS es un contraejemplo al parecer irrefutable. Pero yo tomaría "ateísmo" en su sentido extremo, último, entender la muerte de dios como la muerte de todo fundamento (endiosar a Marx, a la ciencia, a las leyes de la historia o al libre mercado es igual que endiosar a Cristo). Sin fundamento, evidentemente, no puede haber fundamentalismo. No está exento de peligros (nada lo está), pero después de miles de años de lo otro, yo probaría un poco con esto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 00:04
Y en cuanto al politeísmo, y temiendo que mi ignorancia sea rebatida por una larga lista de ejemplos refutatorios, tengo la impresión de que históricamente se ha tomado la religión más relajadamente que el monoteismo.
Voy a tener que ver a Xena. Sólo la vi en un capítulo de Los Simpsons (en el que en realidad no aparecía Xena sino la actriz que la interpreta).
Voy a tener que ver a Xena. Sólo la vi en un capítulo de Los Simpsons (en el que en realidad no aparecía Xena sino la actriz que la interpreta).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 10:36
El problema de las religiones es el transfondo que tengan detrás en cada momento.
Cristianismo y budismo, por ejemplo, son religiones en principio pacíficas, basadas en sentimientos de amor, tolerancia, etc. Sin embargo tenemos ejemplos violentos en las dos, en ciertos momentos históricos, como las cruzadas, o las revueltas de sectas radicales en Japón. Incluso ambas religiones dieron lugar a la existencia de órdenes monásticas guerreras, con ejércitos propios.
Esto demuestra que a menudo las religiones son meras excusas o formas para que se manifiesten actitudes agresivas que en realidad son ajenas a su espíritu original. En el caso de las cruzadas había un interés económico evidente tras todo ello, en el caso de los budistas japoneses, un interés político y emancipatorio para ciertas clases marginadas.
Sobre el politeísmo, creo que lo más significativo es la "relación" familiar que se atribuía a los nobles con los dioses, para justificar su legitimidad. Por ejemplo, los héroes griegos, que eran semidioses. Este carácter cuasidivino permite a los líderes afianzar su poder político.
Cristianismo y budismo, por ejemplo, son religiones en principio pacíficas, basadas en sentimientos de amor, tolerancia, etc. Sin embargo tenemos ejemplos violentos en las dos, en ciertos momentos históricos, como las cruzadas, o las revueltas de sectas radicales en Japón. Incluso ambas religiones dieron lugar a la existencia de órdenes monásticas guerreras, con ejércitos propios.
Esto demuestra que a menudo las religiones son meras excusas o formas para que se manifiesten actitudes agresivas que en realidad son ajenas a su espíritu original. En el caso de las cruzadas había un interés económico evidente tras todo ello, en el caso de los budistas japoneses, un interés político y emancipatorio para ciertas clases marginadas.
Sobre el politeísmo, creo que lo más significativo es la "relación" familiar que se atribuía a los nobles con los dioses, para justificar su legitimidad. Por ejemplo, los héroes griegos, que eran semidioses. Este carácter cuasidivino permite a los líderes afianzar su poder político.
Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 14:27
vos crees eso? pork no hacs un pekeño anakisis akip y saca conclusions actualisimas..
saluditos super normaals
saluditos super normaals
Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 14:39
el meensaje de arriba ra pa el oli k dici de los islamitans ,hoy, stan mas lokos.
Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 14:41
Arasu?????? tas online? kee kieero mostrarte algo.
yasmi-perando
yasmi-perando
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 14:52
Estaba tomando el café, Yasmi. Buenos días! Dime lo que quieras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 15:06
ahitas ammiguito!!!! keria mostrarte unas fotis dl spañiolito ke te contee,te acordas) ke keria andar en carro,en un barrio de mi pcia..pos ahi ta ademas pongo algunitas mias de ete añio la ultima un dia pa salir a bailar.como veras..voy de velo y todo lo se mal-imaginan de los musulmanes..
te dejo un bechio...el lugar ese bonito se llama villa nougues..es zona de turismo y se tiene casita pa descanso ahi...espero te agrade..
bechiss
http://fotos.hispavista.com/yasmi
te dejo un bechio...el lugar ese bonito se llama villa nougues..es zona de turismo y se tiene casita pa descanso ahi...espero te agrade..
bechiss
http://fotos.hispavista.com/yasmi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Islam.
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 15:17
Bonitas fotos y bonito sitio. La vegetación es muy distinta a la de aquí, alli es mas verde todo...
¿Pretendes que le dé a alguien un infarto con vestidos así? Como se te ocurra ir de vestida de esa manera por aqui, provocarías unos cuantos, madre mía...
¿Pretendes que le dé a alguien un infarto con vestidos así? Como se te ocurra ir de vestida de esa manera por aqui, provocarías unos cuantos, madre mía...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del Isla
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 15:24
viste arasu? despues scaneare mas fotis del lugar..tengo mas..pero keria mostrate algo ke te conte...bueh me alegra ke te guste..y como veras..los muslmanes sonmos adpatables a toda sociedad...
el vestidito? jejejejej nahhhh solo fue pa bolichear..pero con todos mis primos,ida en auto y vuelta en auto siempre con ellos...
bechitos...mua muaaaaaaaa
el vestidito? jejejejej nahhhh solo fue pa bolichear..pero con todos mis primos,ida en auto y vuelta en auto siempre con ellos...
bechitos...mua muaaaaaaaa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo del
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 15:29
Vaya, pues no me molestaría en absoluto ver a alguna amiga mía con un vestido similar, pero sin primos cerca. Tendré que convencerlas!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo malo
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 15:43
Arasu..aki es supernormal ir a bailar,depende tb de adonde vayas...claro!!!
en casa o por las tardes ya es otra no creas ke es todos los dias..nahhh..
ahhhh veo si agrego un cristo redentor se llama asi,,y se ve toda la city desde ahi...bueh bechosss
en casa o por las tardes ya es otra no creas ke es todos los dias..nahhh..
ahhhh veo si agrego un cristo redentor se llama asi,,y se ve toda la city desde ahi...bueh bechosss
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea lo m
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 15:45
Aqui es lo mas normal del mundo, pero con esos vestiditos no sé yo...Aunque por mí, que cunda el ejemplo!
El otro día estuve con una amiga a la que ya me gustaría ver así jejejeje. Peeeero no va a poder ser.
El otro día estuve con una amiga a la que ya me gustaría ver así jejejeje. Peeeero no va a poder ser.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo vea
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 16:11
no amiguito? y porke? es mas grande ke sho? oporke no es onda bolichera?
menos igual seguramente la veras mejor en tu corazoncito...verdad?
peropa no irme del tema ke despues me retan...keria mostrarte ke una religion es uno mismo..la manera ke pienses forma parte de tu ser..no es mala,no es cruel..es normal,como todas..
te kiero mucho ara y suerte con tu amiguita..jejej
ahi te puse las dos fotiis del cristo y de otro lugar tb bellos
tauuuuuuuuuuuuuu
(sigo online)
menos igual seguramente la veras mejor en tu corazoncito...verdad?
peropa no irme del tema ke despues me retan...keria mostrarte ke una religion es uno mismo..la manera ke pienses forma parte de tu ser..no es mala,no es cruel..es normal,como todas..
te kiero mucho ara y suerte con tu amiguita..jejej
ahi te puse las dos fotiis del cristo y de otro lugar tb bellos
tauuuuuuuuuuuuuu
(sigo online)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que solo
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 16:24
Ya veo las otras fotos...estan bien.
Con mi amiga me temo que no tendré suerte, o al menos no como crees jeje. Pero bueno, hay otras amigas.
Con mi amiga me temo que no tendré suerte, o al menos no como crees jeje. Pero bueno, hay otras amigas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera que s
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 16:40
Mira Arasu,mi tia ke se convirtio al islanismo,por mii tio,tb primeroo abrio la boca toda alborotada por ke usaba pantaloncito cortitos ,pero mis primos le explikaron ke no estoy ailada y todo eso..ademas ella sabe como soy en donde este...asii paso con muchas cosas sobre todo con lo de vestimenta,pero de apokito y ademas ke yo tb no me deje imponer algo ke me parecia no ofende a dios..todo depende de como nos comportemos y las intenciones...es por ello,ke yo me visto trankila..apoyada por mis primos ke por suerte son regambas..(compañeros) y siempre me cuidan,ademas ke sola jamas salgo..
sabes amiguito? yo siempre pense ke la mujer de españia era muy liberal..pero con lo ke me dices de tu amiguita me dejaste pensando..y ke diferencia hay con tus otras amiguitas?
yasmi-cofundida
sabes amiguito? yo siempre pense ke la mujer de españia era muy liberal..pero con lo ke me dices de tu amiguita me dejaste pensando..y ke diferencia hay con tus otras amiguitas?
yasmi-cofundida
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquiera q
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 16:45
No, si las mujeres españolas son muy "liberales" (normalmente). De hecho más que yo! Pero tu vestido es bastante exagerado jejeje. Al menos para lo que estoy acostumbrado a ver yo.
La mayoría de mis amigas están emparejadas, como ésta...Y suelen vestir más formalitas. Claro que son bastante mayores que tú, unos 8-10 años más.
La mayoría de mis amigas están emparejadas, como ésta...Y suelen vestir más formalitas. Claro que son bastante mayores que tú, unos 8-10 años más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cualquie
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 17:39
arasou/yasmi: nuevo caso "lolita"?
saludos a los dos
saludos a los dos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para Darwin y cual
Enviado por el día 3 de Febrero de 2005 a las 18:09
rafermon..amiguito!!!one tash ke ya no te veo?espero ke todo bien.
jejejej "lolita" ya se la del libro...me acuerdo viste?
y sip..lo ke pasa es ke tb tiene ke ver la edad supongo..no se..pero saben ya me pusieron medio mal..asi ke no me pondre mas ese vestidito...se ke uds me lo dicen por mi bien...
los kiero muchio!!!!!
beechios con vestido cerradooooooooooooooooooooooo ¬¬
jejejej "lolita" ya se la del libro...me acuerdo viste?
y sip..lo ke pasa es ke tb tiene ke ver la edad supongo..no se..pero saben ya me pusieron medio mal..asi ke no me pondre mas ese vestidito...se ke uds me lo dicen por mi bien...
los kiero muchio!!!!!
beechios con vestido cerradooooooooooooooooooooooo ¬¬