Economía
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Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2003 a las 19:05
Marx tenia razon, el capital tiende a la concentracion, hoy mas que nunca es posible ver que las grandes transnacionales vienen a los paises subdesarrollados a tragarse las micro y medianas empresas. No solo Marx pudo distinguir este visible problema, Albert Einstein tambien "El capital privado tiende a concentrarse en pocas manos, en parte debido a la competencia entre los capitalistas, y en parte porque el desarrollo tecnológico y el aumento de la división del trabajo animan la formación de unidades de producción más grandes a expensas de las más pequeñas. El resultado de este proceso es una oligarquía del capital privado cuyo enorme poder no se puede controlar con eficacia incluso en una sociedad organizada políticamente de forma democrática..." Monthly Review, Nueva York, mayo de 1949.
El liberalismo economico no le ha dejado nada a la sociedad, solamente guerras y crisis finncieras que cada vez son mas brutales y en efecto mas tragicas para las economias de los paises subdesarrolldos como la argentina y la Chilena en el pais donde yo vivo. Supuestamente somos la mejor economia de latinoamerica y un ejemplo de las politicas neoliberales, lo que no se sabe en europa es que chile junto a brasil son los paises que tiene la mas desigual reparitcion de riqueza, en donde si uno no tiene un cheque en garantia o metodo de pago te dejan que te mueras en la sala de espera, en donde las leyes a favor de los trabajadores son cada vez mas letra muerta, en donde todos los dia sale un payaso diciendo que nuestra economia se va a reactivar en un mañana cercano pero los hecho son lo contrario ese mañana nunca llegara y la cesantia de un 10% que no cuenta ni los trabajos informales etc, despues de la crisis asiatica aun se mantien como un negocio para los empresarios que la ven com,o la forma de mantener trabajores sometidos y a bajo costo.
Bueno este pequeño resumen de nuestra realidad ojala los haga reflexionar y se den cuenta de que el mundo hoy esta tomando cada vez mas una actitud en contra de las politicas libre cambistas y del sistema economico que sostiene la dictadura mundial dirigida por el dictador de turno Bush hijo. Hoy existe solamente una via un solo metodo que somete a todo el mundo, asi mismo el absolutismo hizo lo suyo y ¿ Que paso? R: Cayo, lo mismo le pasar a este sistema tarde o temprano sera superado por un movimiento social en busqueda de metodos sustentables que aseguren de alaguna forma que todos los seres humanos vivan como humanos. Liberales no se dejen engañar por los discursos de nortamericanos, este sistema esta en completa decadencia y cada vez mas se ven gestos de posibles transformaciones sociales...
Se despide un latinoamericano
El liberalismo economico no le ha dejado nada a la sociedad, solamente guerras y crisis finncieras que cada vez son mas brutales y en efecto mas tragicas para las economias de los paises subdesarrolldos como la argentina y la Chilena en el pais donde yo vivo. Supuestamente somos la mejor economia de latinoamerica y un ejemplo de las politicas neoliberales, lo que no se sabe en europa es que chile junto a brasil son los paises que tiene la mas desigual reparitcion de riqueza, en donde si uno no tiene un cheque en garantia o metodo de pago te dejan que te mueras en la sala de espera, en donde las leyes a favor de los trabajadores son cada vez mas letra muerta, en donde todos los dia sale un payaso diciendo que nuestra economia se va a reactivar en un mañana cercano pero los hecho son lo contrario ese mañana nunca llegara y la cesantia de un 10% que no cuenta ni los trabajos informales etc, despues de la crisis asiatica aun se mantien como un negocio para los empresarios que la ven com,o la forma de mantener trabajores sometidos y a bajo costo.
Bueno este pequeño resumen de nuestra realidad ojala los haga reflexionar y se den cuenta de que el mundo hoy esta tomando cada vez mas una actitud en contra de las politicas libre cambistas y del sistema economico que sostiene la dictadura mundial dirigida por el dictador de turno Bush hijo. Hoy existe solamente una via un solo metodo que somete a todo el mundo, asi mismo el absolutismo hizo lo suyo y ¿ Que paso? R: Cayo, lo mismo le pasar a este sistema tarde o temprano sera superado por un movimiento social en busqueda de metodos sustentables que aseguren de alaguna forma que todos los seres humanos vivan como humanos. Liberales no se dejen engañar por los discursos de nortamericanos, este sistema esta en completa decadencia y cada vez mas se ven gestos de posibles transformaciones sociales...
Se despide un latinoamericano
Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2003 a las 21:37
El liberalismo está en contra de las grandes concentraciones de poder -ergo, está en contra de los monopolios.
Aunque es cierto que a algunos se les olvida.
Aunque es cierto que a algunos se les olvida.
Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2003 a las 16:55
"El capital privado tiende a concentrarse en pocas manos, en parte debido a la competencia entre los capitalistas, y en parte porque el desarrollo tecnológico y el aumento de la división del trabajo animan la formación de unidades de producción más grandes a expensas de las más pequeñas. El resultado de este proceso es una oligarquía del capital privado cuyo enorme poder no se puede controlar con eficacia incluso en una sociedad organizada políticamente de forma democrática..."
Gracias a cierto grado de liberalismo, en USA y en otros muchos sitios, una "unidad de producción más grande" formada por "la competencia entre los capitalistas,[...] el desarrollo tecnológico y el aumento de la división del trabajo" siempre estará amenazada por la aparición de un competidor que (gracias a la competencia, el desarrollo tecnológico y la división del trabajo) le desbanque de su posición en el mercado. Por ello los monopolios resultantes de la exclusiva acción del mercado son saludables porque se deben a que los ineficientes han sido expulsados; sin embargo, aquel que disfruta de dicha posición se mantiene en guardia sin abusar de los consumidores para no debilitar su posición ya que si no sería fácilmente desplazable por otro competidor que libremente tiene acceso al mercado para colocar sus productos o servicios.
Sin embargo, cuando se trata de descomunales unidades de producción estatales mantenidas artificial y forzosamente por la fuerza de la policía y el ejército no existe ningún mecanismo que libere al ciudadano de aquello que no desea.
Yo reformularía la frase como:
"El poder público se concentra en pocas manos, en parte debido al abuso de fuerza de los estados, y en parte porque la promesa de una vida fácil y cómoda sin esfuerzos anima a muchos a imponer la falta de libertad a expensas de las minorías. El resultado de este proceso es una tiranía del Estado cuyo enorme poder no se puede controlar con eficacia incluso en una sociedad organizada políticamente de forma democrática..."
Ahí queda eso.
Gracias a cierto grado de liberalismo, en USA y en otros muchos sitios, una "unidad de producción más grande" formada por "la competencia entre los capitalistas,[...] el desarrollo tecnológico y el aumento de la división del trabajo" siempre estará amenazada por la aparición de un competidor que (gracias a la competencia, el desarrollo tecnológico y la división del trabajo) le desbanque de su posición en el mercado. Por ello los monopolios resultantes de la exclusiva acción del mercado son saludables porque se deben a que los ineficientes han sido expulsados; sin embargo, aquel que disfruta de dicha posición se mantiene en guardia sin abusar de los consumidores para no debilitar su posición ya que si no sería fácilmente desplazable por otro competidor que libremente tiene acceso al mercado para colocar sus productos o servicios.
Sin embargo, cuando se trata de descomunales unidades de producción estatales mantenidas artificial y forzosamente por la fuerza de la policía y el ejército no existe ningún mecanismo que libere al ciudadano de aquello que no desea.
Yo reformularía la frase como:
"El poder público se concentra en pocas manos, en parte debido al abuso de fuerza de los estados, y en parte porque la promesa de una vida fácil y cómoda sin esfuerzos anima a muchos a imponer la falta de libertad a expensas de las minorías. El resultado de este proceso es una tiranía del Estado cuyo enorme poder no se puede controlar con eficacia incluso en una sociedad organizada políticamente de forma democrática..."
Ahí queda eso.
Re: Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2003 a las 03:04
Creo que no han podido responderme, sobre el tema de la concentracion del capital.
El libre mercado es sinonimo de monopolios, en una economia que privilegia lo particular ante el colectivismo, movida solo por el interes particular privando la libertad de que todos los seres humanos difruten de los placeres de este mundo, es como se produce la ambicion y deshumanizacion en donde el que tiene va a querer tener mas y mas y al no tener alguien o algo que lo controle comienza a tragarse a las empresas mas pequeñas y a su vez es tragado por algo mas grande...
Libertad no es hacer lo que a mi se me ocurra hacer, la libertad implica una responsabilidad y esta es de respetar la libertad del otro a que pueda por lo menos vivir como humano a que tenga acceso a educacion, salud, o por lo menos las herramientas para obtenerlos.
No me vengan con el chiste de que la pobreza a disminuido. La concentracion del capital esta produciendo a pobres mas pobres y ricos mas ricos La FAO dice que todos los días mueren 25 000 personas de hambre, mientras la cantidad de alimento producido supera tres veces la poblacion total. Más de 2 000 millones de personas en todo el mundo padecen de malnutrición por falta de micronutrientes, también llamada "hambre oculta". El Informe Anual sobre el Panorama Social, dado a conocer por la Comisión Económica para América Latina y El Caribe (Cepal), de la ONU, augura un sombrío panorama. El pasado año casi 241 millones de personas, aproximádamente el 43% de la población latinoamericana, vivía en la pobreza, y 92,8 millones (18,6%) en la indigencia.
Sin embargo, si durante el presente año se materializa la contracción económica regional, que se estima en un 0,8%, la pobreza aumentará al 44% de la población y la indigencia al 20%.
Aunque es muy poca la informacion que entregue(no quiero decir que oculte informacion)basta para darse cuenta que hasta los mismos organismos que defienden las politicas de libre cambista no han podido ocultar la realidad y ante este problema claramente en aumento han tenido que dar señales que no todo era color de rosa en el mundo domindo por los economistas de la escuela de Chicago.
Ademas se puede agregar que el nivel de estas encuestas y estudios deja mucho que desear, muchas veces no se realizan en los paises en guerra y muy pobres ya que estas por los mismos problemas que estos acarrean al no tener un poder estable que permita realizar dicho estudio.
Bueno me despido desde el culo del mundo, donde la indiferencia fue dictada por facistas como pinochet y ecomistas envidos desde Chicago a colonizarnos para el imperios Gringo...
Cada dia el sufrimiento estruja a la sociedad, el dolor propio como ajeno te abre la mente y te hace enteder el por qué, de esa forma Chile en el 70 desperto, el dictador y Usa nos durmio y cada dia mas la sociedad chilena como la mundial esta dando pequeños gestos de que saldremos y veremos la realidad...
Cada dia somos mas, no se dejen engañar...
Un saludo latino a todos aquellos que estamos despertanto y animo para que sigan despertando al resto...
PD: Contesten sin insultos, eso es equivalente a violencia y la violencia en un debate es sinonimo de no saber responder y eso a su vez el de estar solo defendien el orgullo pero no la razon...
Chao se despide un menor de edad
El libre mercado es sinonimo de monopolios, en una economia que privilegia lo particular ante el colectivismo, movida solo por el interes particular privando la libertad de que todos los seres humanos difruten de los placeres de este mundo, es como se produce la ambicion y deshumanizacion en donde el que tiene va a querer tener mas y mas y al no tener alguien o algo que lo controle comienza a tragarse a las empresas mas pequeñas y a su vez es tragado por algo mas grande...
Libertad no es hacer lo que a mi se me ocurra hacer, la libertad implica una responsabilidad y esta es de respetar la libertad del otro a que pueda por lo menos vivir como humano a que tenga acceso a educacion, salud, o por lo menos las herramientas para obtenerlos.
No me vengan con el chiste de que la pobreza a disminuido. La concentracion del capital esta produciendo a pobres mas pobres y ricos mas ricos La FAO dice que todos los días mueren 25 000 personas de hambre, mientras la cantidad de alimento producido supera tres veces la poblacion total. Más de 2 000 millones de personas en todo el mundo padecen de malnutrición por falta de micronutrientes, también llamada "hambre oculta". El Informe Anual sobre el Panorama Social, dado a conocer por la Comisión Económica para América Latina y El Caribe (Cepal), de la ONU, augura un sombrío panorama. El pasado año casi 241 millones de personas, aproximádamente el 43% de la población latinoamericana, vivía en la pobreza, y 92,8 millones (18,6%) en la indigencia.
Sin embargo, si durante el presente año se materializa la contracción económica regional, que se estima en un 0,8%, la pobreza aumentará al 44% de la población y la indigencia al 20%.
Aunque es muy poca la informacion que entregue(no quiero decir que oculte informacion)basta para darse cuenta que hasta los mismos organismos que defienden las politicas de libre cambista no han podido ocultar la realidad y ante este problema claramente en aumento han tenido que dar señales que no todo era color de rosa en el mundo domindo por los economistas de la escuela de Chicago.
Ademas se puede agregar que el nivel de estas encuestas y estudios deja mucho que desear, muchas veces no se realizan en los paises en guerra y muy pobres ya que estas por los mismos problemas que estos acarrean al no tener un poder estable que permita realizar dicho estudio.
Bueno me despido desde el culo del mundo, donde la indiferencia fue dictada por facistas como pinochet y ecomistas envidos desde Chicago a colonizarnos para el imperios Gringo...
Cada dia el sufrimiento estruja a la sociedad, el dolor propio como ajeno te abre la mente y te hace enteder el por qué, de esa forma Chile en el 70 desperto, el dictador y Usa nos durmio y cada dia mas la sociedad chilena como la mundial esta dando pequeños gestos de que saldremos y veremos la realidad...
Cada dia somos mas, no se dejen engañar...
Un saludo latino a todos aquellos que estamos despertanto y animo para que sigan despertando al resto...
PD: Contesten sin insultos, eso es equivalente a violencia y la violencia en un debate es sinonimo de no saber responder y eso a su vez el de estar solo defendien el orgullo pero no la razon...
Chao se despide un menor de edad
Re: Re: Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2003 a las 03:08
Sobre la parte donde dice si se realiza la contraccion, esa ya se realizo esos datos fueron mayores a los previstos debido a la crisis argentina...
Re: Re: Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2003 a las 12:22
Está claro, o no sabes o no quieres leer. Dices que no te he contestado a lo único que te he contestado.
Además te contesto a eso y no al resto porque es la premisa de la que partes por lo que si se refuta no sirve el resto del razonamiento ya que se estaría apoyando sobre algo refutado.
La única "concentración" de capital que existe es la del estado coactor usando la fuerza, que amasa poder y capital mediante la usurpación de los bienes y la libertad de los ciudadanos.
Sin embargo, las "grandes concentraciones" de capital privado no son tales ya que en todas las grandes compañías la propiedad está muy dividida entre muchos accionistas.
Sobre el tema de los monopolios, si te lees mi anterior mensaje recibirás la respuesta.
Además te contesto a eso y no al resto porque es la premisa de la que partes por lo que si se refuta no sirve el resto del razonamiento ya que se estaría apoyando sobre algo refutado.
La única "concentración" de capital que existe es la del estado coactor usando la fuerza, que amasa poder y capital mediante la usurpación de los bienes y la libertad de los ciudadanos.
Sin embargo, las "grandes concentraciones" de capital privado no son tales ya que en todas las grandes compañías la propiedad está muy dividida entre muchos accionistas.
Sobre el tema de los monopolios, si te lees mi anterior mensaje recibirás la respuesta.
Re: Re: Re: Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2003 a las 23:10
Me estas diciendo que los monopolios privados son libertad jajajaja se nota que vives en la luna...
Codelco es la empresa estatal chilena que extrae cobre nuestro pilar economico. Gracias a la explotacion de nuestros minerales por parte de multinacionales amparadas por una constitucion militar dictada por los oligarcas y facistas chilenos y extranjeros durante la dictadura, se a producido una sobre produccion de cobre a nivel mundial la cual a bajado el precio del mineral provocando la menor entrada de dinero al fisco... Asi mismo codelco es una empresa estatal ejemplo para el mundo en su eficiencia y magnitud, la mayor parte de chile se costruyo con los aportes dejado por todo el proceso de nacionalizacion de nuestro cobre en donde Salvador Allende expulso a los nortamericanos que habian robado al pais desde nuestra independencia...
La entrada de la competencia extranjera y privada en la extraccion de materias primas en chile especialmente en el secmento minero no le ha dejado nada comparado con lo que nos ha dejado nuestra empresa estatal. De esa forma si se respeto la libertad de los chilenos los cuales han recibidos los frutos de la venta de nuestro mineral, en cambio ahora todo los dias nos enteramos como los grandes grupos empresariales extranjeros vienen explotan y se van dejandonos nada ya que el sistema tributario impueto a la fuerza por los economistas de la escuela de chicago en nuestro pais esta hecho a la medida para no pagar niuno... informate mejor y date cuenta que los recursos naturales de un pais le pertenecen a todos y el colectivisto atraves de la direccion de un estado y un gobierno electo democraticamenete es sinonimo de equidad, acuerdate que la naturaleza siempre tiende a igualar y el hombre es un ser gregario...
Se despide un chileno al cual solo le va quedando el gentilicio, el cual ve como el poder economico se concentra pasando por sobre la libertad de la gran mayoria de trabajadores que se ven despojados de su dignidad y autodeterminacion por culpa de leyes dictadas por un regimen apoyado por todos los que hablan de neoliberalismo...
Codelco es la empresa estatal chilena que extrae cobre nuestro pilar economico. Gracias a la explotacion de nuestros minerales por parte de multinacionales amparadas por una constitucion militar dictada por los oligarcas y facistas chilenos y extranjeros durante la dictadura, se a producido una sobre produccion de cobre a nivel mundial la cual a bajado el precio del mineral provocando la menor entrada de dinero al fisco... Asi mismo codelco es una empresa estatal ejemplo para el mundo en su eficiencia y magnitud, la mayor parte de chile se costruyo con los aportes dejado por todo el proceso de nacionalizacion de nuestro cobre en donde Salvador Allende expulso a los nortamericanos que habian robado al pais desde nuestra independencia...
La entrada de la competencia extranjera y privada en la extraccion de materias primas en chile especialmente en el secmento minero no le ha dejado nada comparado con lo que nos ha dejado nuestra empresa estatal. De esa forma si se respeto la libertad de los chilenos los cuales han recibidos los frutos de la venta de nuestro mineral, en cambio ahora todo los dias nos enteramos como los grandes grupos empresariales extranjeros vienen explotan y se van dejandonos nada ya que el sistema tributario impueto a la fuerza por los economistas de la escuela de chicago en nuestro pais esta hecho a la medida para no pagar niuno... informate mejor y date cuenta que los recursos naturales de un pais le pertenecen a todos y el colectivisto atraves de la direccion de un estado y un gobierno electo democraticamenete es sinonimo de equidad, acuerdate que la naturaleza siempre tiende a igualar y el hombre es un ser gregario...
Se despide un chileno al cual solo le va quedando el gentilicio, el cual ve como el poder economico se concentra pasando por sobre la libertad de la gran mayoria de trabajadores que se ven despojados de su dignidad y autodeterminacion por culpa de leyes dictadas por un regimen apoyado por todos los que hablan de neoliberalismo...
Re: Re: Re: Re: Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2003 a las 12:13
"Codelco es la empresa estatal chilena que extrae cobre nuestro pilar economico. Gracias a la explotacion de nuestros minerales por parte de multinacionales amparadas por una constitucion militar dictada por los oligarcas y facistas chilenos y extranjeros durante la dictadura, se a producido una sobre produccion de cobre a nivel mundial la cual a bajado el precio del mineral provocando la menor entrada de dinero al fisco..."
Lo ves, por culpa de un miserable monopolio estatal establecido por la fuerza de los gobernantes, se raciona la extracción de cobre para mantener artificialmente alto el precio de una materia prima con la consecuencia de que los pobres no se pueden permitir la compra de cables o tuberías de cobre imprescindibles hoy en día en cualquier casa con agua corriente y electricidad. Al permitirse la libre extracción de cobre la producción aumenta no por una sobreproducción sino por la eliminación de una minusproducción, eliminando la escasez artificial de cobre y permitiendo a los pobres chilenos adquirir un nivel de vida más elevado. ¿Cómo? Pues muy sencillo: ahora los chilenos tienen más minas en las que intercambiar su tiempo y esfuerzo por dinero y además, gracias a la bajada del precio del cobre, además de tener agua corriente y electricidad en su casa podrán tener un coche (auto), ordenador (computadora), o lo que quieran.
Obviamente, dado el proceso de aumento del nivel de vida general llegará un momento en el que la extracción de cobre sea más barata por otros medios diferentes. Si los ciudadanos han sido responsables habrán aprovechado el aumento de su nivel de vida para formarse e instruirse en tareas más productivas, tales como el diseño, construcción, mantenimiento y manejo de las nuevas máquinas utilizadas para la extracción del cobre. Además, el incremento del nivel de vida produce un incremento paralelo de la demanda de productos y servicios por parte de los ciudadanos; esto permite que se genere un auténtico círculo virtuoso de creación de riqueza ya que los ciudadanos que libremente decidan establecerse como empresarios lucharán para conseguir satisfacer las nuevas necesidades a cambio de dinero, generando puestos de trabajo y aumentando la riqueza propia, la de sus empleados y la de sus clientes.
Incluso se produce un fantástico y muy beneficioso efecto de diversificación que elimina la dependencia del país respecto de la extracción de cobre, por lo que el cierre de minas nunca tendría un efecto desastroso sobre el país. Sin embargo, con el monopolio estatal del cobre, aparte de no crearse riqueza, la morfina de un sueldo artificialmente alto superior a la productividad real del trabajador lo único que provoca es pobreza, inflación, y adormecimiento de la creatividad y la iniciativa de los ciudadanos.
Lo ves, por culpa de un miserable monopolio estatal establecido por la fuerza de los gobernantes, se raciona la extracción de cobre para mantener artificialmente alto el precio de una materia prima con la consecuencia de que los pobres no se pueden permitir la compra de cables o tuberías de cobre imprescindibles hoy en día en cualquier casa con agua corriente y electricidad. Al permitirse la libre extracción de cobre la producción aumenta no por una sobreproducción sino por la eliminación de una minusproducción, eliminando la escasez artificial de cobre y permitiendo a los pobres chilenos adquirir un nivel de vida más elevado. ¿Cómo? Pues muy sencillo: ahora los chilenos tienen más minas en las que intercambiar su tiempo y esfuerzo por dinero y además, gracias a la bajada del precio del cobre, además de tener agua corriente y electricidad en su casa podrán tener un coche (auto), ordenador (computadora), o lo que quieran.
Obviamente, dado el proceso de aumento del nivel de vida general llegará un momento en el que la extracción de cobre sea más barata por otros medios diferentes. Si los ciudadanos han sido responsables habrán aprovechado el aumento de su nivel de vida para formarse e instruirse en tareas más productivas, tales como el diseño, construcción, mantenimiento y manejo de las nuevas máquinas utilizadas para la extracción del cobre. Además, el incremento del nivel de vida produce un incremento paralelo de la demanda de productos y servicios por parte de los ciudadanos; esto permite que se genere un auténtico círculo virtuoso de creación de riqueza ya que los ciudadanos que libremente decidan establecerse como empresarios lucharán para conseguir satisfacer las nuevas necesidades a cambio de dinero, generando puestos de trabajo y aumentando la riqueza propia, la de sus empleados y la de sus clientes.
Incluso se produce un fantástico y muy beneficioso efecto de diversificación que elimina la dependencia del país respecto de la extracción de cobre, por lo que el cierre de minas nunca tendría un efecto desastroso sobre el país. Sin embargo, con el monopolio estatal del cobre, aparte de no crearse riqueza, la morfina de un sueldo artificialmente alto superior a la productividad real del trabajador lo único que provoca es pobreza, inflación, y adormecimiento de la creatividad y la iniciativa de los ciudadanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2003 a las 22:35
Te pido disculpa, ya que quizas no fui claro con mi postura.
A Chile nunca la va escacear el cobre, el problema es que nustro cobre por culpa de la explotacion de capitales privados, de origen extranjero la mayoria, han provocado una sobre produccion inecesaria que no ha beneficiado en nada a los chilenos ya que las cuantiosas ganancias todavia no sabemos donde estan...
La nacionalización del cobre ha sido el más grande de los aciertos de nuestro país, por cuanto desde 1971 hasta 1999 ha generado al fisco mas de 25 mil millones de dólares produciendo 27,1 millones de toneladas... el sector privado en el mismo lapso ha producido 20,6 millones de toneladas aportando al erario solo alrededor de 1.3 millones de dólares.Producto de la renuncia a nuestra soberanía sobre el recurso Cobre es que durante el periodo 1996 al 2000 los Chilenos hemos podido ser despojados "limpiamente" de una cifra no inferior a 6.287 millones de dólares. Esta situación ha sido posible, debido a que los instrumentos, que permiten el manejo y el control de los destinos de nuestro principal recurso, se encuentran transferidos por Ley a empresas transnacionales, cuyos intereses, no son coincidentes con los nuestros. La pérdida implícita en la cifra involucrada equivale a los recursos necesarios para construir 2 millones 400 mil casas de 1000 UF cada una.
Ojala investigues mas antes de dar una opinion.
tu decias que la baja del precio del cobre y el aumento de la produccion fueron beneficiosos... jajajaja las empresas mineras por culpa de la antidemocratica constitucion realizada por los economistas de la escuela de CHICAGO quedaron exentas de tributo "Como si la Concesión Plena, no fuera ya suficiente, las empresas extranjeras profitan además de todas las debilidades de nuestra legislación impositiva. Desde el 01 de Enero de 1984, fecha a partir de la cual en Chile las empresas no pagan impuestos, en Chile los impuestos solo los pagan las personas. “La ley determina que el impuesto de Primera Categoría que grava la utilidad tributaria de la empresa sirva como crédito a los impuestos personales de los dueños de las empresas, en la medida en que se efectúen retiros o distribuciones de esas utilidades”. Sin embargo este crédito puede ser recuperado por la empresa en el caso en que tenga perdidas que puedan absorber las utilidades que tributaron. Entonces, basta con declarar perdidas para no tener que pagar impuestos. Y es precisamente de ese modo como proceden las empresas extranjeras "
De esa forma nos roba el neoliberalismo, los chilenos no nos mejor el standar de vida por la entrada de las mineras extranjeras pero si por la explotacion democratica de nuestras materias primas...
A Chile nunca la va escacear el cobre, el problema es que nustro cobre por culpa de la explotacion de capitales privados, de origen extranjero la mayoria, han provocado una sobre produccion inecesaria que no ha beneficiado en nada a los chilenos ya que las cuantiosas ganancias todavia no sabemos donde estan...
La nacionalización del cobre ha sido el más grande de los aciertos de nuestro país, por cuanto desde 1971 hasta 1999 ha generado al fisco mas de 25 mil millones de dólares produciendo 27,1 millones de toneladas... el sector privado en el mismo lapso ha producido 20,6 millones de toneladas aportando al erario solo alrededor de 1.3 millones de dólares.Producto de la renuncia a nuestra soberanía sobre el recurso Cobre es que durante el periodo 1996 al 2000 los Chilenos hemos podido ser despojados "limpiamente" de una cifra no inferior a 6.287 millones de dólares. Esta situación ha sido posible, debido a que los instrumentos, que permiten el manejo y el control de los destinos de nuestro principal recurso, se encuentran transferidos por Ley a empresas transnacionales, cuyos intereses, no son coincidentes con los nuestros. La pérdida implícita en la cifra involucrada equivale a los recursos necesarios para construir 2 millones 400 mil casas de 1000 UF cada una.
Ojala investigues mas antes de dar una opinion.
tu decias que la baja del precio del cobre y el aumento de la produccion fueron beneficiosos... jajajaja las empresas mineras por culpa de la antidemocratica constitucion realizada por los economistas de la escuela de CHICAGO quedaron exentas de tributo "Como si la Concesión Plena, no fuera ya suficiente, las empresas extranjeras profitan además de todas las debilidades de nuestra legislación impositiva. Desde el 01 de Enero de 1984, fecha a partir de la cual en Chile las empresas no pagan impuestos, en Chile los impuestos solo los pagan las personas. “La ley determina que el impuesto de Primera Categoría que grava la utilidad tributaria de la empresa sirva como crédito a los impuestos personales de los dueños de las empresas, en la medida en que se efectúen retiros o distribuciones de esas utilidades”. Sin embargo este crédito puede ser recuperado por la empresa en el caso en que tenga perdidas que puedan absorber las utilidades que tributaron. Entonces, basta con declarar perdidas para no tener que pagar impuestos. Y es precisamente de ese modo como proceden las empresas extranjeras "
De esa forma nos roba el neoliberalismo, los chilenos no nos mejor el standar de vida por la entrada de las mineras extranjeras pero si por la explotacion democratica de nuestras materias primas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2003 a las 10:16
sobre el tema de la sobreproducción creo haberte respondido ya.
Dices que "los instrumentos, que permiten el manejo y el control de los destinos de nuestro principal recurso, se encuentran transferidos por Ley a empresas transnacionales". Si piensas que eso es liberalismo vas aviado. Por cosas como estas los liberales pensamos que el Estado es más una molestia que una ayuda.
Por cierto, un consejo: yo no me fiaría mucho de los charlatanes que dicen hacer las cosas desinteresadamente o por intereses diferentes al propio. ¿Qué es eso de que sus intereses no son coincidentes con los nuestros? Creo que el interés del dueño de la tienda donde compras pan es ganar dinero mientras el tuyo es comprar buen pan a bajo precio... ¿dónde está la coincidencia de intereses?
Las empresas no pagan impuestos, sólo las personas. Quizá prefieras penalizar la inversión productiva del capital mediante la doble imposición de los beneficios empresariales, tal como ocurriría si gravas los beneficios de las empresas con un impuesto para empresas y esos mismos beneficios los vuelves a gravar con un impuesto de renta al propietario.
"Entonces, basta con declarar perdidas para no tener que pagar impuestos". Las pérdidas no se declaran, se tienen. Y sólo faltaría tener que pagar impuestos teniendo pérdidas en la cuenta. Eso sí que es "promover" la actividad económica productiva.
Dices que "los instrumentos, que permiten el manejo y el control de los destinos de nuestro principal recurso, se encuentran transferidos por Ley a empresas transnacionales". Si piensas que eso es liberalismo vas aviado. Por cosas como estas los liberales pensamos que el Estado es más una molestia que una ayuda.
Por cierto, un consejo: yo no me fiaría mucho de los charlatanes que dicen hacer las cosas desinteresadamente o por intereses diferentes al propio. ¿Qué es eso de que sus intereses no son coincidentes con los nuestros? Creo que el interés del dueño de la tienda donde compras pan es ganar dinero mientras el tuyo es comprar buen pan a bajo precio... ¿dónde está la coincidencia de intereses?
Las empresas no pagan impuestos, sólo las personas. Quizá prefieras penalizar la inversión productiva del capital mediante la doble imposición de los beneficios empresariales, tal como ocurriría si gravas los beneficios de las empresas con un impuesto para empresas y esos mismos beneficios los vuelves a gravar con un impuesto de renta al propietario.
"Entonces, basta con declarar perdidas para no tener que pagar impuestos". Las pérdidas no se declaran, se tienen. Y sólo faltaría tener que pagar impuestos teniendo pérdidas en la cuenta. Eso sí que es "promover" la actividad económica productiva.
Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2003 a las 14:52
El "colapso" del capitalismo debido a la concentración de capitales y el estallido de la revolución, fue predicha para pocos años (o meses)después de publicado El Manifiesto Comunista en ¡ 1848 !
El regreso del Mesías era esperado entre los primeros cristianos a pocos años de su resurrección. Como éste no regresaba, con el tiempo fueron aceptando la idea de que El Reino de los Cielos tardaría un poco más. Este base religiosa ha sido secularizada por los socialistas pero sin haber aprendido nada: El Apocalipsis está a la vuelta de la esquina, siempre inminente desde hace ¡ciento cincuenta y cinco años!
El regreso del Mesías era esperado entre los primeros cristianos a pocos años de su resurrección. Como éste no regresaba, con el tiempo fueron aceptando la idea de que El Reino de los Cielos tardaría un poco más. Este base religiosa ha sido secularizada por los socialistas pero sin haber aprendido nada: El Apocalipsis está a la vuelta de la esquina, siempre inminente desde hace ¡ciento cincuenta y cinco años!
Re: Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2003 a las 18:50
Creo que ustedes se esmeran por defender su orgullo pero no la razon, soy chileno y me siguen robando las transnacioanles, los politicos derechistas defiende un sistema neoliberal que solo ha producido hambre y mas hambre. En latinoamerica estamos hasta el tope de que nos prometan los economistas de chicago que en el futuro todo sera un arcoiris.
Bueno amigos liberales los respeto, pero solo les quiero decir una cosita cada vez el movimiendo antineoliberal aumenta cada dia somos mas los opositores a este sistema que se dice liberal. Este sistema a la hora de la verdad se pasa por la raja todas sus promesas, hace tiempo atras me preguntaba ¿hasta cuando seguiria esta mierda? ¿ hasta cuando tendria que prender la tele y ver a los amigos argentinos comiendo de la basura y descuaritzando vacas almedio de la carretera o ver a los millones de niños prostituidos o que tarbajan?
Bueno esas preguntas comienzan a responderse ahora a cada minutos, la sociedad esta tomando otro camino el movimiento insipiente encontra de el liberlismo economico sigue avanzando y ahora nadie podra detenerlo la suerte ya esta hechada y solo el tiempo queda como barrera....
Bueno amigos liberales los respeto, pero solo les quiero decir una cosita cada vez el movimiendo antineoliberal aumenta cada dia somos mas los opositores a este sistema que se dice liberal. Este sistema a la hora de la verdad se pasa por la raja todas sus promesas, hace tiempo atras me preguntaba ¿hasta cuando seguiria esta mierda? ¿ hasta cuando tendria que prender la tele y ver a los amigos argentinos comiendo de la basura y descuaritzando vacas almedio de la carretera o ver a los millones de niños prostituidos o que tarbajan?
Bueno esas preguntas comienzan a responderse ahora a cada minutos, la sociedad esta tomando otro camino el movimiento insipiente encontra de el liberlismo economico sigue avanzando y ahora nadie podra detenerlo la suerte ya esta hechada y solo el tiempo queda como barrera....
Re: Re: Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 23 de Enero de 2004 a las 18:32
No voy a escribir por los demas, porque son solo algunas cuestiones las que comparto con muchos "liberales" del foro, y sin embargo me considero liberal (mas no lo naturalizo como la IC y algunos de aqui).
Si por politicos derechistas entiendes todo el sistema politico con representacion (o sea todos menos los comunistas, verdes rojos y ultra-hiper fachos pinochetistas), o sea Lagos nunca escribio en su tesis sobre la distribucion de la tierra.
Y no se de que hambre hablas.
Estadisticamente, desde los planes del 70 de mejoramiento de la salud y alimentacion infantil, Chile exhibe las tasas mas bajas de desnutricion infantil en la zona.
En Chile se come mucho mas que hace 10 años, y que hace 20, o 30, o siempre.
O sea, estamos mejor que nunca.
Y no se en que mundo vives, pero el mundo anti-liberal es tan inestable y fragil, que te prometo que en 10 años, la mitad de sus integrantes estaran comodamente desde el otro lado, pero aun asi no seran liberales por conviccion, seran unos conformistas autoritarios.
Si por politicos derechistas entiendes todo el sistema politico con representacion (o sea todos menos los comunistas, verdes rojos y ultra-hiper fachos pinochetistas), o sea Lagos nunca escribio en su tesis sobre la distribucion de la tierra.
Y no se de que hambre hablas.
Estadisticamente, desde los planes del 70 de mejoramiento de la salud y alimentacion infantil, Chile exhibe las tasas mas bajas de desnutricion infantil en la zona.
En Chile se come mucho mas que hace 10 años, y que hace 20, o 30, o siempre.
O sea, estamos mejor que nunca.
Y no se en que mundo vives, pero el mundo anti-liberal es tan inestable y fragil, que te prometo que en 10 años, la mitad de sus integrantes estaran comodamente desde el otro lado, pero aun asi no seran liberales por conviccion, seran unos conformistas autoritarios.
Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 23 de Enero de 2004 a las 03:47
¿y que propones? el liberalismo como la democracia es el peor sistemas, pero no ha inventado otro mejor...lo del cheque en garantía hace tiempo fue legislado además antes hasta algunos hospitales públicos te lo pedian, mira adonde llevan los movimientos sociales a los bolivianos, eso es inestabilidad y asi nadie puede crecer...a America latina SIEMPRE ha sido pobre, con socialismo (mira a Cuba, yo estuve alllá viviendo y no podia ni hablar contra Castro incluso una vecino bajara a pedirme que cerrara la ventana y hablara mas bajo) con sustitucion de importaciones, en los ultimos años Chile duplico su PIB antes se demoro cincuenta años.Los gobiernos corruptos, las normas burocraticas que asfxian a las PYMES es lo que atrofia a nuestro continente, yo que trabajo en el sector público he vistocon impitencia y nadie me cuenta cuentos.Honduras tienen la mejor distribución del ingreso del continente y de que le sirve? ese problema es por culpa de la pesima educacion fiscal, no les va a pagar lo mismo a un ingeniero y un auxiliar.
Re: Re: Liberales su sistema va en picada...
Enviado por el día 23 de Enero de 2004 a las 04:31
SG, te hace falta una vuelta al reloj.
Jajajaj, los monopolios impulsados por el liberalismo o el libre mercado. No buen amigo, es todo lo contrario.
Si contáramos con un gobierno que defendiera la libertad y promoviera las libertades en la sociedad, los monopolios no existirían.
Los monopolios son las consecuencias de ajustes bien entendidos. Los empresarios que beben del pecho del estado, son los fomentadores de esto. El gobierno mediante sus leyes y legislación es el principal fomentador de monopolios. La mejor manera de terminarlos, es con la competencia, la desregulación del mercado.
La Argentina y quizás el mundo necesita de mas competencia.
Jajajaj, los monopolios impulsados por el liberalismo o el libre mercado. No buen amigo, es todo lo contrario.
Si contáramos con un gobierno que defendiera la libertad y promoviera las libertades en la sociedad, los monopolios no existirían.
Los monopolios son las consecuencias de ajustes bien entendidos. Los empresarios que beben del pecho del estado, son los fomentadores de esto. El gobierno mediante sus leyes y legislación es el principal fomentador de monopolios. La mejor manera de terminarlos, es con la competencia, la desregulación del mercado.
La Argentina y quizás el mundo necesita de mas competencia.